該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

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該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章snake0109 發表於 週日 9月 05, 2010 1:04 am

看中 SONY 及 DENON 的舊CD撥放機旗艦
及 PIONEER 的 D6
可否請版上前輩幫忙推薦及解惑 :poorcry:
snake0109
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章snake0109 發表於 週日 9月 05, 2010 1:47 am

PIONEER KPD-D9MK2
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章steffen 發表於 週一 9月 06, 2010 4:40 pm

snake0109 寫:看中 SONY 及 DENON 的舊CD撥放機旗艦
及 PIONEER 的 D6
可否請版上前輩幫忙推薦及解惑 :poorcry:


日系舊旗艦通常用SONY KSS-151A.....等雷射頭,這些頭都停產多時
KSS-151A一顆要價7-8K,有些還買不到,雷射頭壞了買不到頭,機子等於廢了

除非您確認您要買的機型還有備用頭可以買。

若不聽SACD,不建議買SACD/CD共用機,
1.SACD雷射頭通常不耐用,換頭也貴,雖然現在CDM-12及SONY一些便宜頭雖然比起以前
也不耐用,但至少雷射頭便宜,到處買的到。

2.一樣的機子成本又要兼顧SACD及CD的讀取,當然無法兼顧,特別是D6也不算高價機
成本受限更明顯,除非您已經有很多SACD唱片,不然不建議買SACD播放機,SACD已是
末日黃花,唱片公司SACD發行量已越來越少了。

目前純CD機的聲音好壞都是靠新晶片及各廠JITTER、調音等技術,
已經沒有廠商生產高階CD讀取系統,最頂級的大概算CDM-12PRO(但還是大不如前)
CD-ROM也已經禁止採用(CD-ROM也不算高檔),即使定價10多萬的CD機,還是CDM-12
或是SONY-KSS213等廉價讀取系統,音響廠商目前處境是"巧婦難為無米之炊",

不少廠商都已經往硬碟、網路播放等新世代訊源發展了(如NAIM、LINN、MICROMEGA.......)。
LINN甚至已經不出產CD機了,虧他以前的CD訊源賣的非常好(CD12、KARIK、NUMERIK、IKEMI..
....都是有口碑且叫座的器材)。

要不是沾的資訊業的光,不然音響這種LOW-END技術的產業也生產不出新世代訊源這種東西。
喇叭:MBL121E
擴大器:AYRE K5XE+V5X
訊源:CHORD 76HDSD
耳機:HIFIMAN HE-500
耳機AMP:森羅萬有6C8G
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週四 9月 09, 2010 12:03 am

之前常在深圳、香港、首爾來回時,我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器,只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣,一些只有香港看的到的牌子,硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少,但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用,二來是CD本身的價格也愈來愈高....
linjunan
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章herroyuihk 發表於 週四 9月 09, 2010 11:23 pm

linjunan 寫:之前常在深圳、香港、首爾來回時,我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器,只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣,一些只有香港看的到的牌子,硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少,但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用,二來是CD本身的價格也愈來愈高....

老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦
頭像
herroyuihk
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週四 9月 09, 2010 11:33 pm

herroyuihk 寫:
linjunan 寫:之前常在深圳、香港、首爾來回時,我很有興趣的P牌D6在『大陸』、『美國』的價位算C/P值很高的機器,只是不曉得為什麼當時台灣硬是賣的比大陸貴快一倍還有找。香港也很有趣,一些只有香港看的到的牌子,硬是賣的比Cambridge、DENON之流的貴不少,但香港的討論區卻很常見。

現在買高檔的CD Player好像有點xxoo.....一來是價格不似幾年前二萬多的機器就很好用,二來是CD本身的價格也愈來愈高....

老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦


小的 :ale: :ale: :ale: 沒財力看,也算是種幸福....
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章snake0109 發表於 週六 9月 11, 2010 1:21 am

分享最近逛中部地區CD唱片行心得
台中市
雙盛---古典CD超多---可以深入挖寶價格OK
張建隆---古典及爵士---老闆(專業活字典)可以深入挖寶可試聽價格一般
人人---發燒片及二手古典CD為主---可以深入挖寶價格OK---特異功能(修護光碟達人)
第一---各類CD皆有---可以深入挖寶價格一般
五大---各類CD皆有---價格一般
玫瑰---各類CD皆有---價格一般
東海---古典CD超多---但品牌太少價格一般
元氣---各類二手CD皆有---可以深入挖寶價格OK
品韻---古典CD超多---老闆要栽培兒子到美國進修小提琴(很強)賣收藏品---可以深入挖寶價格一般
誠品---各類CD皆有---價格較高

彰化市
山海山---各類CD皆有---古典CD超多---可以深入挖寶價格OK

收集CD真的要多查資料及確認版本(指揮.樂團.錄音年代及場地.錄音師.初版或再版.演奏者.)
網路商店想買的幾乎都缺貨或已絕版
逛實體店面可以享受挖寶的感覺(尤其是絕版品)
某些個曲目擁有幾十個版本實屬正常(曲目相同但意境不同)

結果當然是荷包大失血
但心靈的滿足卻難以言喻
snake0109
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章老吳 發表於 週日 9月 12, 2010 8:29 am

herroyuihk 寫:老實說買高檔HD player也怪怪的
聲音不見得比較好.....Meridian Naim linn價錢也都還很高
比較便宜的像olive 4HD?咦

有更便宜的像Micromega WM-10
圖檔
遙控器(另購)
圖檔
系統需求:電腦,iTunes
傳輸方式:無線
圖檔
不買遙控器就用iTunes控制
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老吳
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章老吳 發表於 週日 9月 12, 2010 8:47 am

還有更更便宜的像Olive 2(附遙控器)
圖檔
系統需求:電腦,foobar2000 or NAS(需支援Upnp)
傳輸方式:無線 or 有線
不用遙控器就用Olive 2面板LCD控制
將來可能可以用iPhone or iPod touch遙控(OLIVE 4HD目前可以)
http://www.olive.us/products/iphone_app.html#1
Olive 2使用有問題,希望下次更新軔體可以解決
圖檔
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章steffen 發表於 週一 9月 13, 2010 11:58 am

更便宜的還有SQUEEZEBOX TOUCH,一萬出頭

當"轉盤"聲音還不錯,我是外接DAC
不輸我的LINN MIMIK太多(不A-B比較不易察覺)。

類比輸出聲音比較寬鬆柔軟,細節不差,但密度及能量型體感就普普了
(畢竟這麼小一台,變壓器還是外接的,電源部分應該$@#%%$@)
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章AMG 發表於 週六 9月 18, 2010 11:08 pm

旗艦通常會較好 但最關鍵的還是雷射頭是否有料

再頂級的天王 沒雷射頭也是廢鐵.... :aa:
買相機是為了搬家...........!?
AMG
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章whydan 發表於 週六 9月 18, 2010 11:45 pm

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1

myav有人提出用電腦光碟機+數位輸出可以打趴高檔的CDP

對這種說法還蠻好奇的,沒試過也沒高檔CDP可以,有哪位前輩可以試試嗎?
whydan
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章tascam 發表於 週日 9月 19, 2010 11:12 am

whydan 寫:http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=418181&perpage=12&pagenumber=1

myav有人提出用電腦光碟機+數位輸出可以打趴高檔的CDP

對這種說法還蠻好奇的,沒試過也沒高檔CDP可以,有哪位前輩可以試試嗎?



凡事都有兩面
方便性 保質性 可靠性 美觀性 來考量 我不會考慮
徵一台 SONY PCM CDP
tascam
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章SEGA61 發表於 週日 9月 19, 2010 12:19 pm

AMG 寫:旗艦通常會較好 但最關鍵的還是雷射頭是否有料

再頂級的天王 沒雷射頭也是廢鐵.... :aa:


如果改成DAC呢?對DIYer們來說不知容不容易
不然只能以零件機出售
這就是老機的風險吧 :haha:
SEGA61
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章hyperma 發表於 週四 9月 30, 2010 2:09 am

都改成廉价的Philips CDM12好了,反正眼下天价CD机用的也是这个转盘,结构改装会比较麻烦。

Mark Levinson比较骗人,其CD里的不少线路都是厂家Data Sheet里画出来的标准线路。传统的英国品牌Rega,Bryston,NAD价格不会很贵,线路也有自己的独创之处,考虑考虑吧。
——天津是中国最有潜力的城市——
hyperma
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週六 10月 02, 2010 9:15 am

hyperma 寫:都改成廉价的Philips CDM12好了,反正眼下天价CD机用的也是这个转盘,结构改装会比较麻烦。

Mark Levinson比较骗人,其CD里的不少线路都是厂家Data Sheet里画出来的标准线路。传统的英国品牌Rega,Bryston,NAD价格不会很贵,线路也有自己的独创之处,考虑考虑吧。


這是一個很xxoo的問題,現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠,只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的,價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持,只是在低價的機器,不太會做到質感。套個朋友說的:Sony再價差10倍的東西,音色也是那個樣子,只是一聽,也曉得哪個是1/10價格的.... :ale: 線路變化,就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說,線路簡單的很、零件也沒啥特別的,但有誰做的出RA1的那個聲音....
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章herroyuihk 發表於 週六 10月 02, 2010 11:09 am

linjunan 寫:現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠,只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的,價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持,只是在低價的機器,不太會做到質感。套個朋友說的:Sony再價差10倍的東西,音色也是那個樣子,只是一聽,也曉得哪個是1/10價格的.... :ale: 線路變化,就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說,線路簡單的很、零件也沒啥特別的,但有誰做的出RA1的那個聲音....

其實線路怎樣或是使用甚麼技術.....買的人根本不用管
只要知道聲音是一分錢一分貨(當然要買對牌子)
然後自己可以忍耐到要花多少錢去換聲音 :poorcry:
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章hyperma 發表於 週六 10月 02, 2010 3:23 pm

日本厂商很怪异,比如Onkyo和Sony的一些高价机器里,DAC后边的I/V用到了类似OP275那样的高级OP,但是在滤波段却使用了垃圾的JRC运放,令人百思不得其解,这也是Onkyo的声卡信噪比一直做不上去的原因。

我早就说过,日本人曾经的成功,是因为执着,如今的失败,也是因为执着。 :(
——天津是中国最有潜力的城市——
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週日 10月 03, 2010 9:37 am

herroyuihk 寫:
linjunan 寫:現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠,只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的,價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持,只是在低價的機器,不太會做到質感。套個朋友說的:Sony再價差10倍的東西,音色也是那個樣子,只是一聽,也曉得哪個是1/10價格的.... :ale: 線路變化,就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說,線路簡單的很、零件也沒啥特別的,但有誰做的出RA1的那個聲音....

其實線路怎樣或是使用甚麼技術.....買的人根本不用管
只要知道聲音是一分錢一分貨(當然要買對牌子)
然後自己可以忍耐到要花多少錢去換聲音 :poorcry:


是啊~ 對我來說,只關心音色、與耐不耐用~
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週日 10月 03, 2010 9:56 am

hyperma 寫:日本厂商很怪异,比如Onkyo和Sony的一些高价机器里,DAC后边的I/V用到了类似OP275那样的高级OP,但是在滤波段却使用了垃圾的JRC运放,令人百思不得其解,这也是Onkyo的声卡信噪比一直做不上去的原因。

我早就说过,日本人曾经的成功,是因为执着,如今的失败,也是因为执着。 :(


就零件的使用,我覺得還好。Sony二十多萬台幣的機器也只是用5532、opa134之流,MBL的前級也只是5532、與老老的ad797,人家有本事用便宜的零件就做出很好的音色。有幾台管機能達到晶體機的『信噪比』,人家還不是賣的嗄嗄叫。

就JRC這品牌,只要玩音響久一些就知道,不只是日本品牌,JRC的OP在很多廠機裏都看的到,hi-end產品裏也蠻常見。我自己玩機的經驗:同樣的地方用JRC、TI的OP,穩定的很,用上其它品牌的OP就不一定了;大部分的廠機正負電壓設計並不會完全相同,例如正電壓可能讓多個地方共用,用比較大的濾波電容,負電壓可能就只有OP使用,就用上較小的容值。單單這種很常見的設計,我就遇過AD、NI的OP出問題,JRC、TI的活的好好的。以廠機來說,會選用op、還是改設計,很明顯了。
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章hyperma 發表於 週日 10月 03, 2010 6:31 pm

在这里我想给5532正个名,这个历史悠久的运算放大器真的不是很差,如果比比数据,能发现它的CMRR、PSRR数值都不比类似AD827这种运放差,甚至在PSRR数值上要好过不少新型运放。PSRR指标低的话,就会导致工作点受电源影响太大,且窜入电源噪音。从很多方面来说,5532除了Slew Rate差一些(事实上也有办法解决),其他方面比如噪音在对比今天的运放,真的可称出色。
更重要的是,不少CD机由于升频电路的存在,DAC芯片往往带有大量的高频噪音,其分贝数甚至大于低频音频段,今天的OPA2604、2134这种运放往往有点吃不消,这或许能解释为什么TI在官方图纸中给PCM1794的I/V只是六片5534了。

但Onkyo的许多机型总在用JRC的NJM2068这种芯片,我不太理解的是,这片芯片除了很罕见,并没有任何数据显示性能高过ne5532,而且显然没有人企图通过囤积2068来升值换购房地产,结论就只能是日本的贸易保护主义了。 :aa:
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週日 10月 03, 2010 8:44 pm

hyperma 寫:在这里我想给5532正个名,这个历史悠久的运算放大器真的不是很差,如果比比数据,能发现它的CMRR、PSRR数值都不比类似AD827这种运放差,甚至在PSRR数值上要好过不少新型运放。PSRR指标低的话,就会导致工作点受电源影响太大,且窜入电源噪音。从很多方面来说,5532除了Slew Rate差一些(事实上也有办法解决),其他方面比如噪音在对比今天的运放,真的可称出色。
更重要的是,不少CD机由于升频电路的存在,DAC芯片往往带有大量的高频噪音,其分贝数甚至大于低频音频段,今天的OPA2604、2134这种运放往往有点吃不消,这或许能解释为什么TI在官方图纸中给PCM1794的I/V只是六片5534了。

但Onkyo的许多机型总在用JRC的NJM2068这种芯片,我不太理解的是,这片芯片除了很罕见,并没有任何数据显示性能高过ne5532,而且显然没有人企图通过囤积2068来升值换购房地产,结论就只能是日本的贸易保护主义了。 :aa:


我最愛的5532是JRC.....比較過TI、Philips、大S..... :ale: ......而且,台北的電子零件行幾乎買不到了,我之前還是在廣州才找到的。

NJM2068一點也不罕見呀~ emu 1212m就是用2068(用NJM2068與聲卡,也是一堆NJM2068),一堆DAC、CD Player用的都是2068~ 您在google、或baidu輸入NJM2068 dac、或NJM2068 cdplayer試試.....
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章chanlin 發表於 週一 10月 04, 2010 10:11 am

linjunan 寫:這是一個很xxoo的問題,現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠,只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的,價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持,只是在低價的機器,不太會做到質感。套個朋友說的:Sony再價差10倍的東西,音色也是那個樣子,只是一聽,也曉得哪個是1/10價格的.... :ale: 線路變化,就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說,線路簡單的很、零件也沒啥特別的,但有誰做的出RA1的那個聲音....


請問,
怎麼用儀器去量化廠製 RA-1 與低手克龍版 RA-1 的差異?

Frequency response spectrum, noise spetra?
木盒 vs. 克龍版機殼的振動頻率?
還是 alpha - particle 的多寡?


一樣叫 5532/5534,Philips/JRC/大 S.....的,它們之間規格差異?
有人有用 Curve tracer 之類比過嗎?

Thanks.
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章linjunan 發表於 週二 10月 05, 2010 12:22 am

chanlin 寫:
linjunan 寫:這是一個很xxoo的問題,現在CD裏的D/A線路幾乎都是DAC chipset的原廠線路了~ 梢大一點的廠,只是在電源上做的精緻些。要真的找到好一點的,價位很嚇人.....有些大廠還是有堅持,只是在低價的機器,不太會做到質感。套個朋友說的:Sony再價差10倍的東西,音色也是那個樣子,只是一聽,也曉得哪個是1/10價格的.... :ale: 線路變化,就拿RA1這種騙錢騙到不要臉的耳擴來說,線路簡單的很、零件也沒啥特別的,但有誰做的出RA1的那個聲音....


請問,
怎麼用儀器去量化廠製 RA-1 與低手克龍版 RA-1 的差異?

Frequency response spectrum, noise spetra?
木盒 vs. 克龍版機殼的振動頻率?
還是 alpha - particle 的多寡?


一樣叫 5532/5534,Philips/JRC/大 S.....的,它們之間規格差異?
有人有用 Curve tracer 之類比過嗎?

Thanks.


回您一個問題:給一般人完全一樣的廚房與食材,甚致步驟、與份量完全相同,能做出五星級飯店大廚的手藝嗎? 如果沒有暗藏什麼招式,儀器測出來的成份,應該不會差太多吧.....
linjunan
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Re: 該買舊CD撥放機旗艦?還是買新技術製成的CD撥放機?

文章chanlin 發表於 週二 10月 05, 2010 3:20 am

linjunan 寫:
回您一個問題:給一般人完全一樣的廚房與食材,甚致步驟、與份量完全相同,能做出五星級飯店大廚的手藝嗎? 如果沒有暗藏什麼招式,儀器測出來的成份,應該不會差太多吧.....


有趣的哲理,
不知那些裝機高手與 DIY 好手如何看這 RA-1 vs. 克龍版 RA-1

話說
去年、今年與預測明年 BD 會持續降價普及
現在倒是時常看到一些舊朝的機皇機后旗艦 DAC 被拿出來賣,價格還是不低,CD 還沒死光。

食神的黯然銷魂飯 (舊朝機皇) vs. 高中家政課弄出來的滿漢大餐 (新技術多功能中價機)


關於檢測,
點一根煙,有人說有 N 種危害健康的物質,
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E7%85%99

南亞大火....."環保署又發布檢測結果只證實大火造成惡臭超出標準,其他有毒化學物質「都尚在標準值內」"
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/5888301.shtml

是無能、還是無知還是煙民被愚弄?還是空氣樣本是在美國東岸取得的?


問題出在制度的僵化與官員的不思長進,
除了頻響 (不同功率下), S/N, Dynamic, TIM, cross-talk, ......
應該多開發些實用的檢測項目吧!
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
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註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

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