電腦訊源該如何玩?

[SEGA61]

看到這邊感覺到討論的觀點有點分歧
其實兩方面都沒錯,數位資料的傳輸當然不容易出錯,也不容許出錯
但問題就在於要將數位轉成人耳可以聽到的類比資訊時
所面對的問題在現階段實際的生活運用還是改善有限
才會造成音響圈LP的風潮湧現

[Mira]

延遲、Buffer不會改變數位音樂本身。

延遲、Buffer不會改變數位音樂本身資料沒錯，但是會改變音質

直接問好了 - 你有試過改變延遲、Buffer來測試音質嗎?
科學需要實驗驗證，理論敘述誰都最強

請問更改延遲、Buffer如何改變音質？

[bikes]

延遲、Buffer不會改變數位音樂本身。

延遲、Buffer不會改變數位音樂本身資料沒錯，但是會改變音質

直接問好了 - 你有試過改變延遲、Buffer來測試音質嗎?
科學需要實驗驗證，理論敘述誰都最強

請問更改延遲、Buffer如何改變音質？

阿 對喔 理論上來說數位資料不變 出來的聲音也不會變才對 這已經是已解決的答案了 數位訊源只要正確聽起來都一樣，所以不管latency or buffer是2048還是64，都不會變的。
真的! 你回去試試看 聽聽看就知道! 理論上是這樣 聽起來真的也沒差哦! 回去試試看吧，都一樣的。

[chanlin]

以耳機來說，用 SA5000 比較容易聽出 SK48 在不同 Latency 下的改變，
真的！
你買把 SA5000 試試看，聽聽看就知道，再買部 TC electronic SK48 ，請到到底下場子來討論吧！

viewtopic.php?f=25&t=82346#p731673


耳機用 DT-990 或者 Allesandro M1 ，那就要稍微用點耳力。

假如用糊糊的系統而聽不出來改變，那就別鬧了。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
理論 (hypothesis) 是這樣的，
不同 latency 讓數位訊號輸出的眼圖不一樣，
眼圖差的訊號讓 DA 的 chip 需要較多能量去處理，
這個能量的變化會影響類比模組的 S/N 以及動態等，
所以數位的爛攤子就串過類比那一邊去了。

低 Jitter 聲音就比較好，個人是持保留態度，應該沒這麼簡單，
否則以前 Jitter 極低的 PS Audio 轉盤 (記得是這牌的吧!) 怎麼沒統一中階轉盤市場、沒讓 Jitter 較高的高階轉盤賣不出去。

我用 hypothesis 這字眼喔！要討伐請便，我不會理會/反駁/再解釋。

理論，量測數據，假如在業界工作且能動用公司的資源，我是覺得不難建立理論 (Theory)，
但是，遇到 20 ~ 20 kHz 這屏障加上 CMRR....等的一些 "工程思維"，破功。

貝爾實驗室.....，這種機構不知怎麼看這問題的？


買 DAC 喔，最好買數位與類比獨立供電的，而且是獨立變壓器的。
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SK48 的數位輸出給 DAC，解析度好像輸 1212m 的同軸，
SK48 這是我還沒解決的方案，(換 1394 卡，電腦優化，不能插 USB 網卡.....機車勒....有錢我一定買 Linn 或 Ayre 的東西)
買一把 SA5000，再加一部 K8, D24 或者 SK48，......來一起玩吧！


我最近比較常用 SONY MDR-F1 與 Ultrasone Pro 900 接 SK48 聽，這兩把比較聽不出 Latency 改變的差異，
SK48 還沒優化之前可以裝鴕鳥。

[Mira]

以耳機來說，用 SA5000 比較容易聽出 SK48 在不同 Latency 下的改變，
真的！
你買把 SA5000 試試看，聽聽看就知道，再買部 TC electronic SK48 ，請到到底下場子來討論吧！

viewtopic.php?f=25&t=82346#p731673


耳機用 DT-990 或者 Allesandro M1 ，那就要稍微用點耳力。

假如用糊糊的系統而聽不出來改變，那就別鬧了。

先不提假說，不如實地辦一場盲測如何？

[chanlin]

先不提假說，不如實地辦一場盲測如何？

好，

我要到 10 月以後新居弄好才有空，請你來高雄，人數就 2~ 3 人，小宅擠不下多人。
器材由我負責。
順便用喇叭系統玩玩其它 "特異功能"。(希望那時還有股本搞喇叭系統的配件)

在北、中部，或者等不到 10月，請找別人吧！

對了，我可能八月搬家後離開 AA，上這站頗浪費時間的，且我又要回到喇叭系統不玩耳機。
找不到我可到 My-hiend，那站我可能還會爬文個一年。

我說過，
有些東西，若找我老母盲測，也不過浪費時間.....

這場子等於是切磋盲測的技巧。
edit:
盲測，一段音樂不要超過 15 秒。

[MIG29]

怎麼沒有人覺得聽不出來是Mira兄的心理或生理因素
開玩笑的

[chanlin]

從 M 兄 (其它串) 的 post 研判，人家可是很認真的實驗並討論/分享知識。

[MIG29]

正因為Mira兄相當認真
所以其聽不出差別的現象也值得研究
當然我也不認為改變什麼設定都保證聽得出來
只是想看看Mira兄怎麼為自己辯護

[onewx454]

聽不出來是好事，省的錢一直花下去

但是自己能聽出差別，也算沒白浪費錢，儘管是心理因素，至少自己開心就達到效果


所以心理有鬼，很簡單自己就去聽，自己覺得沒差，那就點點頭

自己覺得有差，那麼就有差吧，不見得要要求別人

[chanlin]

這年頭，許多台灣人的思維已經被訓練成：
簡單選邊站，
非藍即綠，
不是贊成就是反對，爾非朋友就是敵人........
愛玩零和的遊戲，只有正確與不正確的二分法。


說實在，
以樓主目前的裝備與需求，
在下實在很想回

電腦訊源該如何玩?
--> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

玩 EQ，我建議要有測量式 mic 與稍微好一點的錄音卡，才能玩得入門再好一點。

至於 DSP，鄙人在學習ing。

[onewx454]

這年頭，許多台灣人的思維已經被訓練成：
簡單選邊站，
非藍即綠，
不是贊成就是反對，爾非朋友就是敵人........
愛玩零和的遊戲，只有正確與不正確的二分法。

有同感 - -+


應該說 台灣人的思維被二分兩種 :

理論型 , 要馬就認同 , 或不認同

實務型 . 沒感覺就說沒影響 , 有感覺就說有影響


不過我想再追求聲音的玩家 , 通常都是 七分實務 三分理論

客觀點說 , 理論的追求 , 始終來的沒有實務體驗來的有說服力

[Mira]

好，

我要到 10 月以後新居弄好才有空，請你來高雄，人數就 2~ 3 人，小宅擠不下多人。
器材由我負責。
順便用喇叭系統玩玩其它 "特異功能"。(希望那時還有股本搞喇叭系統的配件)

在北、中部，或者等不到 10月，請找別人吧！

對了，我可能八月搬家後離開 AA，上這站頗浪費時間的，且我又要回到喇叭系統不玩耳機。
找不到我可到 My-hiend，那站我可能還會爬文個一年。

我說過，
有些東西，若找我老母盲測，也不過浪費時間.....

這場子等於是切磋盲測的技巧。
edit:
盲測，一段音樂不要超過 15 秒。

這年頭，許多台灣人的思維已經被訓練成：
簡單選邊站，
非藍即綠，
不是贊成就是反對，爾非朋友就是敵人........
愛玩零和的遊戲，只有正確與不正確的二分法。


說實在，
以樓主目前的裝備與需求，
在下實在很想回

電腦訊源該如何玩?
--> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

玩 EQ，我建議要有測量式 mic 與稍微好一點的錄音卡，才能玩得入門再好一點。

至於 DSP，鄙人在學習ing。

所以言下之意，是指技術、資訊交流討論不需要為自己的言論負責，差不多就可以的意思？
在實地盲測之前，chanlin 和認為自己「隨便聽」都聽得出來的討論者，願不願意試試一個簡單的線上實驗？

[chanlin]

Sorry, 10月前剛好沒空陪你玩線上遊戲，
你找別人吧！有人只是不想拉別人一把而不出聲。

您硬要二分法，不選邊站就是 "差不多" "不負責"？
我很失望，同時不想玩文字遊戲。
近一兩年，這 AA 網站上最重視 "用數字說話" 的，我沒排前三名也有前十名吧。

M 兄，我還沒挑戰您音效卡等噴出來的數位東西，如何驗證它的 0101 都是一樣或是不一樣呢。
.....我有能力，且寫了 code 去比對驗證兼統計。


再一提，
友站大搞 CAT/CAS 的，其中某要角很久以前偶念研究所時有認識並混過一小陣子，
友站留言中發現他們曾自己開發 driver ，我相信對他們而言不難！
花時間與低手切磋喔，我不如回去找那昔日同窗學弟學幾招，
就算沒學到，套昔日交情接他的二手廠機，或組裝好的 CAT ，似乎也不錯。


M兄，您應該或可能是對的，
在下願意跟你切磋的的動機是想驗證， A 與 B 之間的 0101 差異，當差異是 random 或 periodical ，人耳與腦的感度是否會不一樣。

恕在下直言得罪了。 M兄您的試驗精神在下很佩服，但建議看問題的高度還可以更高些。

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0101 這議題，問題在於，分組分級討論吧！ ( <--- 自評鄙人在此討論串中最有意義的建議)

[Mira]

Sorry, 10月前剛好沒空陪你玩線上遊戲，
你找別人吧！有人只是不想拉別人一把而不出聲。

您硬要二分法，不選邊站就是 "差不多" "不負責"？
我很失望，同時不想玩文字遊戲。
近一兩年，這 AA 網站上最重視 "用數字說話" 的，我沒排前三名也有前十名吧。

M 兄，我還沒挑戰您音效卡等噴出來的數位東西，如何驗證它的 0101 都是一樣或是不一樣呢。
.....我有能力，且寫了 code 去比對驗證兼統計。


再一提，
友站大搞 CAT/CAS 的，其中某要角很久以前偶念研究所時有認識並混過一小陣子，
友站留言中發現他們曾自己開發 driver ，我相信對他們而言不難！
花時間與低手切磋喔，我不如回去找那昔日同窗學弟學幾招，
就算沒學到，套昔日交情接他的二手廠機，或組裝好的 CAT ，似乎也不錯。


M兄，您應該或可能是對的，
在下願意跟你切磋的的動機是想驗證， A 與 B 之間的 0101 差異，當差異是 random 或 periodical ，人耳與腦的感度是否會不一樣。

恕在下直言得罪了。 M兄您的試驗精神在下很佩服，但建議看問題的高度還可以更高些。

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0101 這議題，問題在於，分組分級討論吧！ ( <--- 自評鄙人在此討論串中最有意義的建議)

Mira 的問題也很簡單，只要證明自己確實聽得出來就可以了。

[fonperi]

chanlin 網兄，您真的太善良了。

比起會用第三人稱稱呼自己的人，01那些認定數位線都完全相同的迷途羔羊還比較值得您花時間拯救。

[herroyuihk]

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0101 這議題，問題在於，分組分級討論吧！ ( <--- 自評鄙人在此討論串中最有意義的建議)

非常同意
原本訊源就有DAT, CDP, DIY派
現在又多了電腦DIY派,數位檔案廠機派.......
不知道為何弱勢團體特別喜歡挑戰CDP派?
希望他們分好組....電腦DIY派, DAT派自己討論
記得以前補習班老師是DAT派
....我就不敢和他說人家以後訊源想買Mark levinson, Accuphase.....

[newvoice]

這年頭，許多台灣人的思維已經被訓練成：
簡單選邊站，
非藍即綠，
不是贊成就是反對，爾非朋友就是敵人........
愛玩零和的遊戲，只有正確與不正確的二分法。


說實在，
以樓主目前的裝備與需求，
在下實在很想回

電腦訊源該如何玩?
--> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

玩 EQ，我建議要有測量式 mic 與稍微好一點的錄音卡，才能玩得入門再好一點。

至於 DSP，鄙人在學習ing。

懇請chanlin說明一下這個
-> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

EQ怎麼玩?
有興趣但完全不懂
會不會反而造成失真?

[chanlin]

Mira 的問題也很簡單，只要證明自己確實聽得出來就可以了。

在下已經點名用 SA5000，播放裝置用 TC Electronic SK48
用其他裝置應該也可以，
靈敏一點的，需要的耳力比較小，
比較頓的器材，那就要費神一點。

也有器材根本聽不出細微差異。這應該佔大多數吧！


這問題，
用 500 元不到的電腦喇叭與用 SA5000 的 user 一起討論，這.........搞矛盾與衝突嗎？



有人要複製在下的經驗，弄了一把 SA5000.....(另外 SK48 那一串，我連 CPU, MB 與用哪張 1394 卡都點名了)，
若聽不出改變，再來討論驗證過程的差異點在哪：



我在前面說過， A-B test，用的音樂一段建議就是 15 秒以內，
(若放一首超過 30 秒的歌，聽完一首再放一首，我不知道在比什麼？差距很大的可以這樣搞)

人的記憶力有限，而音樂是隨時間而流動的，


時間一旦暫停就沒聲音，但時間凍結，影像還在，
以下用視覺來類比，適不適當，想想吧：



有兩種灰階， A 區塊是 (R=G=B=170)，B 區塊是 (R=G=B=168)

上面是分開的，
感覺不出兩區塊有色差，而且還有 A 與 B 兩個字母吸引受測者的注意，

下面兩區塊連在一起.......可以分辨有色差了吧！
若有個用十年前生產的中低階 LCD 的 User 說，"虎爛......還是分不出來.....你們這些騙子.....穿透明衣愛露鳥的國王" ，怎麼辦？


聲音的 A-B test，想辦法讓兩組緊靠在一起吧，

------------------------------------------------------------------------------

何謂負責？
早期論壇寫器材評鑑，開頭會寫出訊號線以及對照參考器材等是什麼，讀者可以複製結論 (要排除空間不同這個大問題)
網路文每篇都這麼寫那也太累，
在下發文，例如說 Pro 900 戴起來舒不舒服，會盡量提示比較組是什麼，與什麼耳機比較下是如此。

現在有雜誌寫文，搞了半天沒參考組，甚至沒說用哪部訊源或 amp.，那就套用一句....."認真就輸了"。

該認真與不該認真的時機，考人智慧啊！

-------------------------------------------------

最後，同理心吧！

在下需要向別人證明什麼？
就算考試院，考了及格卻不發證照，誰要去考？
閣下準備了什麼證照發放啊？

模擬一下那些買高檔 PC 訊源的人，有必要向低端用戶證明什麼？

[chanlin]

懇請chanlin說明一下這個
-> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

EQ怎麼玩?
有興趣但完全不懂
會不會反而造成失真?

這問題很大，在下也還在摸索之中，

若是喇叭用家，請 google
"DEQ2496"
"Accuphase DG28"
"Accuphase DG48"

在下的立論是，現在電腦的 CPU 速度搞搞 EQ 應該游刃有餘，
問題是目前電腦一些免費的 EQ 水準不好，
像那個 foobar 2000 內建的 EQ，實在是......。
假如使用專業錄音卡，如 1212m 的 P-EQ (參數式 EQ)，會比較好。

時代在變，
AC97 時代聽到 SRC，如過街老鼠，人人喊打。
現在....HD Audio，軟/硬體 SRC 影響沒這麼大，有人還認為好。


若用不貴的 mic 配合電腦軟體而有 DEQ2496 的七成功力，或者 DG28 的三成功力，賺到。


本站有些 EQ 的舊文，建議先爬文參考。

加 EQ 一定會有失真，
且大部分都認為 EQ 只能治標不能治本。
成功人士當然是以買豪宅搞專屬視聽室為首要目標，原汁原味不需要搞 EQ 搞修正，
豪宅買不起那就一部 DG-48 用用也不錯。

我等小老百姓連 DEQ2496 都買不起的話，用視迅用的 mic 配合適當 EQ 玩玩，說不定有驚喜。

[chanlin]

[恕刪]
比起會用第三人稱稱呼自己的人，01那些認定數位線都完全相同的迷途羔羊還比較值得您花時間拯救。

系統 (含人耳) 鈍一點也不錯啊！
每個人的快樂方程式不一樣，對於公式簡單一點的，何必一定要複雜化？

有時公司花公費請吃了一頓不錯的晚餐 (重點是，超級貴)，餐廳 view 與 fu 很棒，
回家何必與老婆說.......說了荷包會大失血，找麻煩啊！

[chanlin]

懇請chanlin說明一下這個
-> 若不玩 EQ 或 DSP，那就浪費了 CPU (或音效卡裡硬體 DSP) 強大的計算能力。

EQ怎麼玩?
有興趣但完全不懂
會不會反而造成失真?

假如有人認為自己的 amp. 不夠力，
或許可以用 EQ 把 80 Hz 以下的低頻 "逐漸" 衰減掉，如

80 Hz ..... 不動
40 Hz ..... -1 dB
20 Hz ..... -3 dB

減少不必要的能量輸出，或許會覺得 amp. 的控制力會比較好。
但空間感與解析以及部分低頻，可能會影響。

頻率與衰減的幅度要多嘗試，
反正電腦的軟體很多是免費的，試一試不用錢，最多浪費一點時間而已。
雖然不用錢的，效果"通常"沒有要錢的好。

得與失之間要拿捏。


例如 Buttkicker Gamer 就有附一個 Isolator，這個就是一個等化器，

viewtopic.php?f=10&t=51718#p708942

在下用 RMAA 掃了它的頻譜大概就能猜這個是在幹嘛，
有些音樂有強大的 40 Hz 以下的訊號，而 Gamer 沒辦法有足夠衝程，而會造成 clipping，
如這首：

http://www.youtube.com/watch?v=X16MKQXH ... ure=search

原廠乾脆送個 Isolator 把 40 Hz 以下衰減掉，會降低低頻的效果，
但能避免有使用者拿 "特異音樂" ，不明就裡搞到 clipping，而造成對 Buttkicker 有顯著 "不適用" 的負面評價。

這例子我是打算用 SK48 的 DSP 搞壓縮，跳過 Gamer 的 Isolator.


註：
震動，記得是力量是正比於 w*w*R (要確認)
w 是角頻率
R 是震幅
頻率越低，震幅要越大就對了。

[Mira]

Mira 的問題也很簡單，只要證明自己確實聽得出來就可以了。

在下已經點名用 SA5000，播放裝置用 TC Electronic SK48
用其他裝置應該也可以，
靈敏一點的，需要的耳力比較小，
比較頓的器材，那就要費神一點。

也有器材根本聽不出細微差異。這應該佔大多數吧！


這問題，
用 500 元不到的電腦喇叭與用 SA5000 的 user 一起討論，這.........搞矛盾與衝突嗎？



有人要複製在下的經驗，弄了一把 SA5000.....(另外 SK48 那一串，我連 CPU, MB 與用哪張 1394 卡都點名了)，
若聽不出改變，再來討論驗證過程的差異點在哪：



我在前面說過， A-B test，用的音樂一段建議就是 15 秒以內，
(若放一首超過 30 秒的歌，聽完一首再放一首，我不知道在比什麼？差距很大的可以這樣搞)

人的記憶力有限，而音樂是隨時間而流動的，


時間一旦暫停就沒聲音，但時間凍結，影像還在，
以下用視覺來類比，適不適當，想想吧：



有兩種灰階， A 區塊是 (R=G=B=170)，B 區塊是 (R=G=B=168)

上面是分開的，
感覺不出兩區塊有色差，而且還有 A 與 B 兩個字母吸引受測者的注意，

下面兩區塊連在一起.......可以分辨有色差了吧！
若有個用十年前生產的中低階 LCD 的 User 說，"虎爛......還是分不出來.....你們這些騙子.....穿透明衣愛露鳥的國王" ，怎麼辦？


聲音的 A-B test，想辦法讓兩組緊靠在一起吧，

------------------------------------------------------------------------------

何謂負責？
早期論壇寫器材評鑑，開頭會寫出訊號線以及對照參考器材等是什麼，讀者可以複製結論 (要排除空間不同這個大問題)
網路文每篇都這麼寫那也太累，
在下發文，例如說 Pro 900 戴起來舒不舒服，會盡量提示比較組是什麼，與什麼耳機比較下是如此。

現在有雜誌寫文，搞了半天沒參考組，甚至沒說用哪部訊源或 amp.，那就套用一句....."認真就輸了"。

該認真與不該認真的時機，考人智慧啊！

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最後，同理心吧！

在下需要向別人證明什麼？
就算考試院，考了及格卻不發證照，誰要去考？
閣下準備了什麼證照發放啊？

模擬一下那些買高檔 PC 訊源的人，有必要向低端用戶證明什麼？

感受得出來，得非常明確才算數。
用說的大家都會說，說有耳力的是 chanlin，說分得出來的是 chanlin，有所謂分得出來的器材的也是 chanlin。今天自己有這個疑問，又有可以見證的機會，便趁著這個時機想了解了解。說：「以耳機來說，用 SA5000 比較容易聽出 SK48 在不同 Latency 下的改變，真的！」卻又以沒空為由迴避測試，如何信服？

[bikes]

用說的大家都會說，說有耳力的是 chanlin，說分得出來的是 chanlin，有所謂分得出來的器材的也是 chanlin。今天自己有這個疑問，又有可以見證的機會，便趁著這個時機想了解了解。說：「以耳機來說，用 SA5000 比較容易聽出 SK48 在不同 Latency 下的改變，真的！」卻又以沒空為由迴避測試，如何信服？

又沒人叫"Mira"相信，"Mira"可以不信啊
根本沒人在逼"Mira"~真的

[Mira]

用說的大家都會說，說有耳力的是 chanlin，說分得出來的是 chanlin，有所謂分得出來的器材的也是 chanlin。今天自己有這個疑問，又有可以見證的機會，便趁著這個時機想了解了解。說：「以耳機來說，用 SA5000 比較容易聽出 SK48 在不同 Latency 下的改變，真的！」卻又以沒空為由迴避測試，如何信服？

又沒人叫"Mira"相信，"Mira"可以不信啊
根本沒人在逼"Mira"~真的

bikes還沒回答您是怎麼測出改變延遲、Buffer可以改變音質。