監聽喇叭的頻率響應?

[ts080]

最近開始對家用系統有點興趣
看到拍賣上不管高低檔
有些都標榜"監聽喇叭"
在平常玩車用系統沒聽過這個名詞
google了一下才知道是錄音室要求原音重現用的喇叭
但看了看它的能力....就算是Dynaudio的BM5
也只有50~21khz的能力而已
面對現在一些動不動就2X~30hz在跑的歌
這樣的喇叭有辦法真的達到監聽的效果嗎?
還是通常都會另外再加一顆開孔低音來打低頻?
麻煩各位大大為小弟釋懷囉

[skyboat]

錄音室內應該是監聽、監看並用吧？聽不到或不易鑑別的用儀表輔助，反而犀利些不是嗎？

[chanlin]

監聽有不同工作內容，
有的需要聽出混音比例，
有的聽有無缺陷......
有的聽大概的，如 BBC LS3/5 當初是設計放在車上的喔！

不要想太多，有些監聽喇叭在下看來是用來聽錄音音量(電平)對不對的而已。

有時錄音師也未必知道他錄進了什麼。
最有名的例子是 Decca 在 Kingsway Hall 的錄音有些有地鐵噪音。

若真要堅持原音重現，且大哥看起來很在意低頻，
建議找能重播 "Kingsway Rumble" 的喇叭。

看頻率響應數字有時是不準的，例如
很多耳機都能到 10 Hz 勒，很好奇哪把能聽出 Kingsway Rumble ....

[chanlin]

錄音室內應該是監聽、監看並用吧？聽不到或不易鑑別的用儀表輔助，反而犀利些不是嗎？

我在玩 soundcard scope 上的即時頻譜分析之後，
用眼睛才發現，
國片 CD ...... 有些會錄進 10 ~ 20 Hz 的莫名訊號勒。
這個重播要用踢屁屁。


眼睛看的，可以暫停、放大，仔細研究，
耳朵聽的，時間一旦凍結就沒東西了，時間不等人的。
在工作上以眼睛取代耳朵，在定量上是準確多。

[ZZR-1500]

搞極低頻錢燒的大

要完整的頻率響應 最貴的搞不好是空間尺寸與裝潢

若非專業用途 不必想太多了 好聽就好

[ts080]

像如果有時候聽gorilla zoe的juice box
如果低頻聽不到那整首歌都沒力掉了
平常在玩車用音響的話是可以自己設計音箱來解決這個問題
再加上車用單體的衝程比家用的大很多
對這類低頻的反應比較好
但這樣的音箱根本不能當家用....
各位大大都怎麼解決這個問題呢?

[AMG]

像如果有時候聽gorilla zoe的juice box
如果低頻聽不到那整首歌都沒力掉了
平常在玩車用音響的話是可以自己設計音箱來解決這個問題
再加上車用單體的衝程比家用的大很多
對這類低頻的反應比較好
但這樣的音箱根本不能當家用....
各位大大都怎麼解決這個問題呢?

呵 　一樣是車用玩家

請教您的低音系統?

我的是 Eclipse 5441 + soundstream pic 320.2 + Dragster 12吋低音

[ts080]

像如果有時候聽gorilla zoe的juice box
如果低頻聽不到那整首歌都沒力掉了
平常在玩車用音響的話是可以自己設計音箱來解決這個問題
再加上車用單體的衝程比家用的大很多
對這類低頻的反應比較好
但這樣的音箱根本不能當家用....
各位大大都怎麼解決這個問題呢?

呵 　一樣是車用玩家

請教您的低音系統?

我的是 Eclipse 5441 + soundstream pic 320.2 + Dragster 12吋低音

我的是Clarion DXZ786
+一台Tekline訊號放大器
+Soundstream XXX-6500*2(車上電不夠目前暫時只用一台)
+Soundstream XXX 15*2
音箱400公升
tuning frequency@ 29hz
f3@ 25hz
但音箱+喇叭加一加快200公斤
一樣的音箱放家裡不好搬就算了...還超佔空間
所以想知道家用玩家是怎麼處理低頻的部份?

[chanlin]

像如果有時候聽gorilla zoe的juice box
如果低頻聽不到那整首歌都沒力掉了
平常在玩車用音響的話是可以自己設計音箱來解決這個問題
再加上車用單體的衝程比家用的大很多
對這類低頻的反應比較好
但這樣的音箱根本不能當家用....
各位大大都怎麼解決這個問題呢?

這個嗎？
http://www.pp2g.tv/vZHpxZXY_.aspx
http://www.dailymotion.com/video/x50trc ... ox-n_music

若是，您聽這不會想嘔吐？(我是說生理上的)





這首歌幾乎從頭到尾 36 Hz (+-0.5Hz) 超級強烈 ，就是這頻率，沒啥變化......
上面兩張圖是說 36 Hz 是最強烈的訊號，貫穿全首，中間只有停個幾秒吧！
再者可注意 36 的兩倍，72 Hz 沒有突起，36 的三倍 108 只有一點點，表示這訊號單調些。


我用喇叭+超低音與踢屁屁試聽一下網路上的這首 MV，
前面正常，第 14 秒我 ...差一點被振下座椅，
天搖地動.....現在很怕鄰居來敲門抗議。


(ps. 後來換用 GMP-400 耳機聽他們在唱啥， .....覺得沒問題 .....感覺不出 36 Hz
這 36 Hz 是持續的喔，像管風琴一般的持續長音，音階單調而無聊、聽久會嘔吧！
不要聽錯成 110 Hz 的那個電子鼓繃繃低頻)


在下不知您的低頻要多低，
上面連結的音樂 .......
家用台票七八千的 sub-woofer 應就可聽的很爽，
房間大小反而是很大問題，36 Hz .....很接近一般小房間的第一共振頻率。

[ts080]

當然是越低越好囉
Juice Box已經算是比較高音頻的歌
這首Young Jeezy的Put On更低
http://www.youtube.com/watch?v=1aEImx74gLA
最低點應該只有2Xhz左右而已...
最近這幾年美國東南方的繞舌歌手出的歌幾乎都是這樣的調調
美國最近頗流行這樣的曲風
連帶著影響汽車音響重低音的設計方向
從以往的音壓取向轉變成現在的超低頻取向
所以在車用系統上還蠻好解決的
(像我車上自己找人釘的音箱f3就做到25hz上下...另有一款RE XXX woofer搭配開孔音箱的f3可以下探13hz)
但家用我也希望有類似的表現....
平常我自己也是聽這類音樂比較多
但偶爾也是會聽一些吉他演奏或是新世紀音樂
所以比較希望能在正負1db下讓低頻壓到30hz以下
比較不會有音染又能兼顧極低頻表現....
chanlin大大您是用怎樣的低音呢?



另外之前在朋友家聽過Focal JMlab的Utopia BE的落地三音路
音質好歸好但低頻延申性也是不太夠...聽起來沒有那個爽度...
好勝心做祟想要自己家裡的喇叭至少在這方面能表現的比他家好:P

[chanlin]

當然是越低越好囉
Juice Box已經算是比較高音頻的歌
這首Young Jeezy的Put On更低
http://www.youtube.com/watch?v=1aEImx74gLA
最低點應該只有2Xhz左右而已...
最近這幾年美國東南方的繞舌歌手出的歌幾乎都是這樣的調調
美國最近頗流行這樣的曲風
連帶著影響汽車音響重低音的設計方向
從以往的音壓取向轉變成現在的超低頻取向
所以在車用系統上還蠻好解決的
(像我車上自己找人釘的音箱f3就做到25hz上下...另有一款RE XXX woofer搭配開孔音箱的f3可以下探13hz)
但家用我也希望有類似的表現....
平常我自己也是聽這類音樂比較多
但偶爾也是會聽一些吉他演奏或是新世紀音樂
所以比較希望能在正負1db下讓低頻壓到30hz以下
比較不會有音染又能兼顧極低頻表現....
chanlin大大您是用怎樣的低音呢?



另外之前在朋友家聽過Focal JMlab的Utopia BE的落地三音路
音質好歸好但低頻延申性也是不太夠...聽起來沒有那個爽度...
好勝心做祟想要自己家裡的喇叭至少在這方面能表現的比他家好:P

Young Jeezy 這首不錯聽 (我是半夜用耳機加上 Buttkicker 再配合一些想像力)，增長見聞了。


我用 "peak hold" 模式弄出的頻譜，表示各頻率曾經出現的最大振幅，
Young Jeezy ，最低約 27.5 Hz，
不過，18 Hz 與 10 Hz 也有出現喔！是約 41 秒開始出現的電子鼓的基頻之一。



在下目前 sub-woofer 只剩一棵台製 DynaQuest 12" 的廉價品，這 N 年來房子越搬越小，很少用，
最近開始轉向用 Buttkicker 取代超低音。

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... adid=37940



以樓主您的需求，建議到 MyAV 找優良廠商直接問吧！
http://www.myav.com.tw/bbs/forumdisplay ... forumid=44
找人氣多，且有代理您熟悉的知名品牌，問三家以上，或許會比較有想法或概念。

MyAV 也比較多超低音的討論文，
若您要自己在該站爬文，在下的感覺是：AV 迷與純音樂迷對 Sub-woofer 的需求很不一樣。
AV 迷我的定義是測 Sub 都是用蝙蝠峽或什麼電影在測的，個人是比較不在意，電影對衝擊性的要求大於延伸。

不然，您真的可以用 "Kingsway Rumble" 這關鍵字去看國外音響雜誌有什麼推薦的喇叭。

幫不上忙，不好意思。

[ts080]

當然是越低越好囉
Juice Box已經算是比較高音頻的歌
這首Young Jeezy的Put On更低
http://www.youtube.com/watch?v=1aEImx74gLA
最低點應該只有2Xhz左右而已...
最近這幾年美國東南方的繞舌歌手出的歌幾乎都是這樣的調調
美國最近頗流行這樣的曲風
連帶著影響汽車音響重低音的設計方向
從以往的音壓取向轉變成現在的超低頻取向
所以在車用系統上還蠻好解決的
(像我車上自己找人釘的音箱f3就做到25hz上下...另有一款RE XXX woofer搭配開孔音箱的f3可以下探13hz)
但家用我也希望有類似的表現....
平常我自己也是聽這類音樂比較多
但偶爾也是會聽一些吉他演奏或是新世紀音樂
所以比較希望能在正負1db下讓低頻壓到30hz以下
比較不會有音染又能兼顧極低頻表現....
chanlin大大您是用怎樣的低音呢?



另外之前在朋友家聽過Focal JMlab的Utopia BE的落地三音路
音質好歸好但低頻延申性也是不太夠...聽起來沒有那個爽度...
好勝心做祟想要自己家裡的喇叭至少在這方面能表現的比他家好:P

Young Jeezy 這首不錯聽 (我是半夜用耳機加上 Buttkicker 再配合一些想像力)，增長見聞了。


我用 "peak hold" 模式弄出的頻譜，表示各頻率曾經出現的最大振幅，
Young Jeezy ，最低約 27.5 Hz，
不過，18 Hz 與 10 Hz 也有出現喔！是約 41 秒開始出現的電子鼓的基頻之一。



在下目前 sub-woofer 只剩一棵台製 DynaQuest 12" 的廉價品，這 N 年來房子越搬越小，很少用，
最近開始轉向用 Buttkicker 取代超低音。

http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... adid=37940



以樓主您的需求，建議到 MyAV 找優良廠商直接問吧！
http://www.myav.com.tw/bbs/forumdisplay ... forumid=44
找人氣多，且有代理您熟悉的知名品牌，問三家以上，或許會比較有想法或概念。

MyAV 也比較多超低音的討論文，
若您要自己在該站爬文，在下的感覺是：AV 迷與純音樂迷對 Sub-woofer 的需求很不一樣。
AV 迷我的定義是測 Sub 都是用蝙蝠峽或什麼電影在測的，個人是比較不在意，電影對衝擊性的要求大於延伸。

不然，您真的可以用 "Kingsway Rumble" 這關鍵字去看國外音響雜誌有什麼推薦的喇叭。

幫不上忙，不好意思。

不會啦
謝謝大大您的幫忙喔~
也讓我對家用的世界更踏進一步了~

[妙妙貓]

貓用過一些監聽喇叭
頻率響應沒有多寬
但是平坦
失真低
解析度好
音的重現沒有扭曲和宣染

大致上有這些特性

例如AR3, 唱片公司拿它來監聽出品的新唱片音質
醫學院教學, 拿它來聽心臟跳動的聲音(必須正確的重現心臟跳動的低頻音)
JBL的監聽喇叭, 重現音的細微變化
.....等等

[AMG]

超低音 有 跟 像 是很不一樣的事情

汽車上的頂多是有 但是要拿家用的標準去比...太難了
至少巴哈無伴奏幾個音要跟的上 不容易...

[maxguy]

Dynaudio 原廠就有提供選購的 BM9S 以及 BM14S 重低音單體來搭配. 不過沒聽過不知道效果.

以小弟聽 BM5A 的感覺,的確超低音是聽沒有的,這對喇叭重視的是近距離聆聽時,給你少音染,低失真,高解析的效果.
剛才用監聽耳機 (HD25-1 II) 聽樓主跟 c 大分享的音樂... 嗯... 低音我只能用想像的...

ps. 離題一下, BM5A BM6A 最近出了二代目,不知道好不好,還沒看過有人分享說...

[chanlin]

友站有大大連續發表 "殺音響" 的錄音，

Young Jeezy 的音樂，我昨晚連聽 N 首 MV，
能不能殺音響，在下不知，
其音樂有幾首，殺耳機綽綽有餘，而且只是 YouTube MV 的效果而已，不是原版 CD。
耳機就算 DT990 接 Corda Opera，不會知其蘇蘇麻麻而且有 "細節變化" 的驚人低頻。

所以留下 "幫不上忙" 而落跑 .........
而不是搬出聽過幾耳看人玩 Velodyne 的經驗而說三道四，或說買個 DD12 /DD15 之類的話。

[ts080]

不喜歡現在的喇叭的話可以放這首試試
http://www.youtube.com/watch?v=X16MKQXHDmc
已經是公認對幾乎所有喇叭動態(傷害)最大的一首歌了
溫柔的曲調會讓您在不知不覺中看著低音冒煙....

[chanlin]

ts080 兄，
友站那個殺音響的殺，是指讓非頂級 (某些觀點下的頂級) 的音響系統 "丟臉出醜" 之意，
不是搞破壞。
不好意思，讓您誤解了。
殺耳機的意思是指，該音樂很容分辨出極低頻不好甚至沒有極低頻的耳機。

http://blog.chinatimes.com/psycho/archi ... 87220.html

edit:
喇叭能拉出 317 /331 或螺絲螺孔....的一些擺位的，
比較能懂那些 "殺音響" 的文在說什麼。

[chanlin]

不喜歡現在的喇叭的話可以放這首試試
http://www.youtube.com/watch?v=X16MKQXHDmc
已經是公認對幾乎所有喇叭動態(傷害)最大的一首歌了
溫柔的曲調會讓您在不知不覺中看著低音冒煙....

的確可殺喇叭或 amp. 很強的 5 ~ 7 Hz 與 18 Hz ，隱形殺手，(不秀頻譜了)
功效與以前的株羅紀公園 (要用 LD) 一樣。

超低音有兩個 (或以上) 層次，
我看那一串留言，猜測很多人想聽到 30 ~ 40 附近那一層而開大聲，而喇叭單體被 5~ 7 Hz 那聽不到的訊號拍邊


同樣叫 Bass, I Love You
http://www.youtube.com/watch#!v=unH76Ir ... re=related
搞不好有人認為這個低頻較好。 這首 40 Hz 以下乾乾淨淨，缺。

[chanlin]

提到監聽與汽車喔，
有沒有人覺得偶爾來個 N 檔油門採下去由 700 轉瞬間拉到 6,000 多轉再回到 700 轉，而覺得爽？
("瞬間" 是重點....慢慢催油上去很折磨引擎)
(要坐進駕駛座自己踩，
同樣事情，聽修車師傅拉油門線的排浪噪音反而會不爽，沒事操我引擎還搞積碳不知要幹嘛！.....)

Bass, I love you (ts080 兄連結的那個) 與 Young Jeezy 的一些音樂就有這橋段，
從 18 Hz 盪到 23 Hz 或 20 Hz 盪到 30 Hz 再盪回來 (數字不是很精確，舉例而已)，厲害！
我的經驗是，這種超低音音效，Velodyne SPL-1200R 這等級的，恐怕空間不好好處理的話都很難。
殺耳機！"可能" 是見一把殺一把，見兩把殺一雙......."可能" 的意思是，我手上沒 ED8 或 D7000/D5000...等，而有保留


看過一位錄音師的解釋：
監聽不是要原音重現，監聽是要找出問題而解決，做出沒問題的錄音與混音而完成工作。

對於監聽這音樂中的超低頻在搞什麼鬼，Buttkicker + Ultrasone Pro 900 (耳機) 加一些想像力是可以感受在搞什麼，
配上即時頻譜分析就更有把握，也免受空間與擔心被人抗議之苦。
玩耳機又自稱低音控的，建議要試試 Buttkicker 。沒有合用的下半身，不能體會那種爽的滋味。
耳機的頻率響應還標到 10 Hz 或 20 Hz 的勒......低音控啊，若不裝個按摩器，耳機的下半身很廢的啦！
(用踢屁屁，建議搭配 Pro900，DT-990 還算可以，其它耳機 "可能" 會各唱各的，徒勞多一個力回饋座椅而已).


不過喔！
Buttkicker 只能按摩屁屁，與真正超低音按摩全身有差距，
當然，價格差更大，
在下最近看房價，一些帶一間超過六坪以上可弄成音響室的......媽的，買不下手....會覺得 Velodyne DD12 粉便宜。


再者，
Pro 900 的解析度不怎麼樣，
Beyer DT-990 解析度不錯，但 .... 超低頻弱了許多，爽度差 Pro 900 兩三皮。
還有，
似乎沒聽過有錄音師或混音師，只用耳機而不用喇叭去檢視音場有無問題。

最後，
偶爾看到耳機版有人說 .... 換了什麼之後低頻下潛特別深 .... 這類文，
想起我五歲第一次到泳池受訓....當時偶最矮最小，被放到最淺的邊邊，1.2 m 好深啊，淹過我的頭、腳踩不到底。
建議 (耳機低音控) 先挑戰 gorilla zoe 的 juice box 吧！那個管風琴式的 36hz 錄得超級大，
無音階變化也無超低音的音色可言，一般便宜的 sub 就能搞定的。

[ts080]

ts080 兄，
友站那個殺音響的殺，是指讓非頂級 (某些觀點下的頂級) 的音響系統 "丟臉出醜" 之意，
不是搞破壞。
不好意思，讓您誤解了。
殺耳機的意思是指，該音樂很容分辨出極低頻不好甚至沒有極低頻的耳機。

http://blog.chinatimes.com/psycho/archi ... 87220.html

edit:
喇叭能拉出 317 /331 或螺絲螺孔....的一些擺位的，
比較能懂那些 "殺音響" 的文在說什麼。

到這種程度已經遠遠超過我的理解能力了
那些太深奧囉
現在我還只在研究開孔音箱的tuning而已:P

Gorilla Zoe的Juice Box的用途是像這樣
http://www.youtube.com/watch?v=gjSTtgJaZJ4
12顆12吋...4th order bandpass...全車低音總計三萬多瓦RMS(=最大輸出六萬多瓦)
連續三分鐘用juice box...車門打開的狀況打出157~158db

而bass i love you的用途其實是用"看"的
特別是用在大衝程單體
像JL 13W7(單向32mm), Soundstream XXX(單向40mm), RE XXX(單向54mm)這類的
配上密閉音箱
效果特別好
可以當做喇叭run in的歌
http://www.youtube.com/watch?v=ygs3dQfNguc

[chanlin]

150 多 dB 那是會傷耳力，不管是噪音或音樂。

這種 Hip Hop, Trip Hop ,,,,pppp
脫離不了性與暴力的樣子

台灣若有人照搞出 150dB 的
恐怕 Put on 裡面說 I need to join a gun club 還不夠，
要改成 Everyone needs to join a connon club. 轟掉街上吵人的車。

假如上面那位放 bass, i love you 的攝影裝置沒問題的話，
車上看起來最低就是 30 ~ 34 Hz， 30 Hz 以下衰減迅速。
這首的超低音 (5 ~ 20 Hz) 真的超級變態， 20 ~ 40 Hz 這八度的滑音一堆 ......