發燒音效卡數位輸出之個人淺見

[ele]

最近看了一些討論, 開始有音樂製作公司, 直接在網路上賣起24bit/96Khz製作的音樂檔案, 價格也沒比賣一般CD貴
或是某發燒CD店, 有賣24bit/96Khz片子, 當然是用DVD片子來燒錄, 才塞的下

我抓demo檔案, 試聽了一下, 96Khz的高音比48Khz延伸的更優, 聲音很乾淨真實
某些DAC是有提供48Khz升成96Khz的功能, 覺得聲音有點假, 關掉了,
看來還是原始製作時, 就用24bit/96Khz, 才是數位訊源資料升級之王道

[AsaBlue]

試試點選Mixer 右邊 Monitor Main 1+2 的那個喇叭標示
看貼的圖是選在 Monitor Phones 1+2 上 , AES32應該沒有Phone out 吧

[chanlin]

談不上經驗,小弟粗淺的試聽過幾回,感覺單純把輸出從16bit設定成24bit,沒有感到太明顯的差別,真正影響比較大的是播放24bit的音樂檔,動態表現會比CD轉的16bit檔好. 同樣聆聽音量下,會有形體較大的錯覺.

以標準PCM格式來說,16-bit轉24-bit最簡單而又不產生失真的方法,只要在最低位元部分補零即可. 也就是16-bit跟24-bit的差別只在於最小聲(最低電位)的部份,16-bit是空白沒有資料,而24-bit多保存了最低電位這些細微的聲音.

不知道您所加的dejitter是什麼? 這方面真的是目前大家最頭疼的,尤其是不管同軸或是光纖,幾種常用數位傳輸公制規格,都很老舊,不敷需求了,所以近年才會有許多人開始開發次世代數位訊源…

在下是指用原始就是 24bit 的音軌去比較兩張音效卡的數位輸出，
ie. 少了 16 to 24 bits 這段 driver 與 API 可以搞鬼的橋段，兩張音效卡的數位輸出還會差異很大嗎？(疑問句)

在下曾寫 16bit 轉 24bit 的程式，發現 24-bit wave 儲存的格式 "可能" 不止一種，
就像您說的，24-bit 有直接丟棄最低 8-bit 的，或最低 8-bit 沒作用。
如 Creative Wavestudio 在存 24-bit wave 檔有 "與 Creative MediaSource" ， "與其他波形編輯器相容" 兩種選項，

16bit wave 沒得選，單一格式吧！


Dejitter 是例如
GENESIS Digital Lens，俗稱 "數位鏡"
KECES 的 Degi-box，俗稱 "白豆腐"
還有 yy517 兄的 "黑豆腐"
..............

在下還有 Monarchy 的 96/24 upsampler，這部雖不是正規 de-jitter，但原理上對改進 eye-diagram 也有一點幫助。

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下一世代，...........
唉！消費性產品大多情況是劣幣驅逐良幣，Low-cost, Hi-specification, Mid-performance

眼睛的部分，真實 1080P 配藍光的細緻，隨著時代有很明顯的進步，
近年也很少人說 "LCD 色彩不正常"， (用 CRT 的人被 LCD 同化了還是作古去)。

聲音部分.......卻轉到 mp3, mp4 為主流，假如沒有 apple 會更慘吧！老天要讓人的耳朵長在眼睛的後方。

以前不是也有不錯的東西，如 ST 光纖與獨立 clock ，以及 I2S 的傳輸硬體，只是...成本問題吧！

[Higuma]

chanlin兄,我不懂24bit那段,控制介面指定16bit的數位輸出來播放

16bit的檔案跟特地用24bit原始檔案來做數位輸出測試的差別是???

又,說到HD檔案,我倒好奇另一件事,就是現在的DA,對於高位元資訊

的挖掘與處理能力如何? 規格標到32bit的da晶片已經有了,但相較於

完全成熟的16bit da,把HD檔案用非即時的良好dither process down

到16bit會不會最後聽起來更好??

[chanlin]

chanlin兄,我不懂24bit那段,控制介面指定16bit的數位輸出來播放

16bit的檔案跟特地用24bit原始檔案來做數位輸出測試的差別是???

在下也想知道這問題的答案。

不知是在下電腦中毒還是怎的，

1212m (新版) 在控制台上按綠色三角，16bit 的測試失敗，(foobar等播放軟體當然可以放 16bit/44.1K)



起源是，最近在寫一個比對程式來驗證手上的不同音效卡放出來的 010101 是否一樣，個人預期應是不一樣的，

計畫用各種軟體撥歌，然後用 1212m 的數位輸入錄下來，再進行兩檔案 byte by byte 比對，

用現成的 bit by bit (df.exe) 程式也可，我是自己能寫 code，那就花個一兩晚寫個幾行程式....

與一般不一樣的地方是，

1. 我的測試音樂檔是人造的，方波鋸齒波正弦波與亂七八糟波，impulse 都行，最前面有加一個 trigger 訊號，不是給人耳聽的

2. 有 trigger 訊號，那就可以切齊檔案再去比較 (我知道友站有人寫過砍 EAC offset 的小程式，但我要同時搞 16 與 24bit)

16bit 的 code 寫的差不多後，debug 時居然發現 1212m 在 vista 控制台中不給設定錄 16bit，

錄音軟體當然可以設定檔案格式是 16bit 而進行錄音，

假設錄音卡的數位接收沒問題，那比較出來的差異就不知道是播放的音效卡的差異，還是錄音軟體 24 --> 16 的問題。

------------------------------------------------

假如不是我的電腦中毒或什麼問題，那可以推測 1212m 總是輸出 24bit 的 S/PDIF 格式

好像沒有音效卡可以設定它的 S/PDIF 輸出的 bit deepth 的樣子，默認 24bit 嗎？

其實這問題手上有一部中階示波器看看音效卡噴出來的訊號是多少週期 (頻率)，換算一下即可知是幾 bit 格式。

又,說到HD檔案,我倒好奇另一件事,就是現在的DA,對於高位元資訊

的挖掘與處理能力如何? 規格標到32bit的da晶片已經有了,但相較於

完全成熟的16bit da,把HD檔案用非即時的良好dither process down

到16bit會不會最後聽起來更好??

這個要問熟悉 DSP 與 DAC chip 的專家吧！

幾年前何博有寫一些相關文章，PCM63, CS4390 與 43122 之類的吧！

文章雖舊，但分析架構可以參考。

新一代的東西，個人覺得數位相對簡單，難也難不過 IBM 或 SUN 之流的那超級電腦或工作站的技術，Moore's Law 嘛！

Moore 定律下，大錢砸下去，一堆人忙一忙.....時間到了就有下一代的東西出來。

( 2010 June 超級電腦 Top 500，排世界第二的是在大陸，挖勒..幾年前才說不能賣 PS3 給大陸怕他們串起來用在核武..亂入的廢話)

但類比，有點難，IC 中內埋的一個電阻 R ，其精度要再好一個 order，不是很簡單。

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樓主，不好意思喔！搞到很多人看不懂。

在下只是要釐清一個簡單問題：

不同音效卡的數位輸出，聽起來不一樣，原因為何？(不要牽扯 jitter 這東西啦！我認為 jitter 沒差這大的，否則數位鏡為何不流行？)

假設只是 jitter 的問題，看過早年什麼火網 17多少的便宜音效卡很漂亮的 eye-diagram 吧！統一天下摟，買這張就好了，買 RME 的是傻子！

[ele]

下一世代，...........
唉！消費性產品大多情況是劣幣驅逐良幣，Low-cost, Hi-specification, Mid-performance

眼睛的部分，真實 1080P 配藍光的細緻，隨著時代有很明顯的進步，
近年也很少人說 "LCD 色彩不正常"， (用 CRT 的人被 LCD 同化了還是作古去)。

聲音部分.......卻轉到 mp3, mp4 為主流，假如沒有 apple 會更慘吧！老天要讓人的耳朵長在眼睛的後方。

除了效果要好以外,
價格, 資料取得, 使用方便, 影響都很大

想想連電視遙控器都不太會操作, 只會電源啟動, 0~9等幾個按鍵, 有很多這種人
音響系統這麼多操作, 輸入輸出這麼多組, 誰曉得怎麼接, 弄不好還會燒機, 一點都不friendly, 價格又貴...
最後只能是發燒小眾市場了

[maxguy]

小弟聽完還滿期待 chanlin 兄的測試的.

另外數位鏡沒有流行起來,會不會是有別的問題呢? 小弟沒有使用過類似的產品,但是理論上如果數位鏡是接收如SPDIF這種沒有獨立 clock syn 的數位信號,接收進來的訊號似乎就已經不能保證絕對正確的樣子? 或許 I2S 會比較好?

[isas]

16bit/24bit的資料輸出
您去看I2S的規格資料就會了解是怎麼操作了
不需要特別去要求一定要丟16bit出去

音效卡的差別主要是在驅動程式做了啥手腳
DSP對資料如何處理 數位濾波做了什麼才是差異所在
錄音卡可能就是偏向錯誤放大以符合錄音室的需要
影音卡則是3D環繞效果等等
基本上小弟認為chanlin兄測出來的結果應該是每個bit都不一樣吧....

[isas]

小弟聽完還滿期待 chanlin 兄的測試的.

另外數位鏡沒有流行起來,會不會是有別的問題呢? 小弟沒有使用過類似的產品,但是理論上如果數位鏡是接收如SPDIF這種沒有獨立 clock syn 的數位信號,接收進來的訊號似乎就已經不能保證絕對正確的樣子? 或許 I2S 會比較好?

這是不一樣的
SPDIF的特性比較適合長距離傳輸
I2S只要其中有一條clock出了一點問題就會整個亂序
所以只能保證短距離沒問題 拉長一點沒出問題是運氣好
兩者所帶的資料是一樣的

[Higuma]

在下也想知道這問題的答案。

不知是在下電腦中毒還是怎的，

1212m (新版) 在控制台上按綠色三角，16bit 的測試失敗，(foobar等播放軟體當然可以放 16bit/44.1K)



起源是，最近在寫一個比對程式來驗證手上的不同音效卡放出來的 010101 是否一樣，個人預期應是不一樣的，

計畫用各種軟體撥歌，然後用 1212m 的數位輸入錄下來，再進行兩檔案 byte by byte 比對，

用現成的 bit by bit (df.exe) 程式也可，我是自己能寫 code，那就花個一兩晚寫個幾行程式....

與一般不一樣的地方是，

1. 我的測試音樂檔是人造的，方波鋸齒波正弦波與亂七八糟波，impulse 都行，最前面有加一個 trigger 訊號，不是給人耳聽的

2. 有 trigger 訊號，那就可以切齊檔案再去比較 (我知道友站有人寫過砍 EAC offset 的小程式，但我要同時搞 16 與 24bit)

16bit 的 code 寫的差不多後，debug 時居然發現 1212m 在 vista 控制台中不給設定錄 16bit，

錄音軟體當然可以設定檔案格式是 16bit 而進行錄音，

假設錄音卡的數位接收沒問題，那比較出來的差異就不知道是播放的音效卡的差異，還是錄音軟體 24 --> 16 的問題。

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假如不是我的電腦中毒或什麼問題，那可以推測 1212m 總是輸出 24bit 的 S/PDIF 格式

好像沒有音效卡可以設定它的 S/PDIF 輸出的 bit deepth 的樣子，默認 24bit 嗎？

其實這問題手上有一部中階示波器看看音效卡噴出來的訊號是多少週期 (頻率)，換算一下即可知是幾 bit 格式。


這個要問熟悉 DSP 與 DAC chip 的專家吧！

幾年前何博有寫一些相關文章，PCM63, CS4390 與 43122 之類的吧！

文章雖舊，但分析架構可以參考。

新一代的東西，個人覺得數位相對簡單，難也難不過 IBM 或 SUN 之流的那超級電腦或工作站的技術，Moore's Law 嘛！

Moore 定律下，大錢砸下去，一堆人忙一忙.....時間到了就有下一代的東西出來。

( 2010 June 超級電腦 Top 500，排世界第二的是在大陸，挖勒..幾年前才說不能賣 PS3 給大陸怕他們串起來用在核武..亂入的廢話)

但類比，有點難，IC 中內埋的一個電阻 R ，其精度要再好一個 order，不是很簡單。

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樓主，不好意思喔！搞到很多人看不懂。

在下只是要釐清一個簡單問題：

不同音效卡的數位輸出，聽起來不一樣，原因為何？(不要牽扯 jitter 這東西啦！我認為 jitter 沒差這大的，否則數位鏡為何不流行？)

假設只是 jitter 的問題，看過早年什麼火網 17多少的便宜音效卡很漂亮的 eye-diagram 吧！統一天下摟，買這張就好了，買 RME 的是傻子！

1 我直覺想到的是CreaXXXX出了名的Suck Driver,尤其是在Vista/7.

2.您之前也做過測試,假設data真的有問題,那應該會直接破音才是,

還是您懷疑的是低階音效卡會在數位輸出前做dsp的手腳,讓數位

資訊劣化? 我是覺得這有點匪夷所思,不管從哪個觀點去看,都很不

合理.

3.至於火眼1723數據很漂亮? 我只能說,也許我們對聲音的龜毛超乎

想像.此外就是,從眼圖中可以看出,光是重複播放一樣的訊號,波形就

是亂七八糟的了,也許比起最後除出來的平均 X ns的誤差,那種波形的

非理想性,影響力更大.

[ele]

網友借了一組25pin轉平衡接頭給我, 有兩條數位平衡輸出
兩條都可以lock!!! 但接一條是沒聲(轉接線很短), 接另一條有聲(轉接線很長)...?
怪的是接有聲那條, 右聲道中低音音量, 明顯比左邊小聲, 但我看MIXER, 左右聲道設定音量是一樣的0...

接回AIO, 又是正常...

只好先這樣測...
由於有聲那條轉接數位線長很多, 可能受到的影響較大,
覺得聲音比較厚一點, 但相對就沒AIO這麼婉轉靈活

簡言之, 很難說出誰比較好, 可能這差異與DSP/MIXER設定有關, Buffer Size都設定成64/1.5ms (目前小弟是比較喜歡AIO...)
但得要把右聲道恢復正常的音量, 這樣比較才更準

今晚在努力了, 若還不成功, 東西都要還人了, 就宣告放棄

[ele]

找到原因了..... 在AES32 -> DSP->monitor main -> mono給enable, 兩邊音量就一樣了
在AIO就沒這問題

環境是
AES32 kingcable 25pin 約1~1.5m延長線 vs AIO 廠機配的9pin數位轉接線
DZ DA4395VF -> DZ 寶四前級 -> Alex GM150 -> Diysong R38c (以上配備都大改過...)

我盡量讓兩者設定一樣, 至於聽的結果, 可能要讓大家失望了
AIO動態較強, 該軟該硬比較明顯, 較能表現低音
AES32比較溫潤

很難說誰的效果比較好, 甚至小弟較喜歡AIO...
也可能是最近的配備調音, 並不太符合AES32
當然轉接線也是個疑點

[AsaBlue]

ele兄:
AES32 -> DSP->monitor main -> mono給enable, 兩邊音量就一樣了
這選項勾選時是讓AES32輸出單聲道(左右聲道mix成一聲道左右同時輸出一樣的訊號)
不是立體聲哦 這應該很容易聽出來差別吧
用mono pk stereo 可是會誤殺忠良~
其實只要有dac有lock有聲音輸音,僅一邊有聲音是源頭輸出的的問題就不是線的問題,而是輸出端的問題
因為數位線只有一條,所有聲道在同一組線裏一起傳輸的 並沒有像類比線有分左右
感覺是你的matrix/mix裏有一聲道沒有設定好,造成Stereo時僅有一邊有聲

[ele]

ele兄:
這選項勾選時是讓AES32輸出單聲道(左右聲道mix成一聲道左右同時輸出一樣的訊號)
不是立體聲哦 這應該很容易聽出來差別吧
用mono pk stereo 可是會誤殺忠良~
其實只要有dac有lock有聲音輸音,僅一邊有聲音是源頭輸出的的問題就不是線的問題,而是輸出端的問題
因為數位線只有一條,所有聲道在同一組線裏一起傳輸的 並沒有像類比線有分左右
感覺是你的matrix/mix裏有一聲道沒有設定好,造成Stereo時僅有一邊有聲

原來如此... 但問題很怪, 右聲道也有聲音, 只是明顯比較小聲
但看mixer設定, 音量設定都一樣阿... (有試著拉高右聲道聲音音量, 確實右聲道變大聲)
AES32可以在winxp音量控制中, 調整數位輸出左右分別的音量嗎?
我試了一下AIO, 似乎是不行的

無解, 音效卡已經寄回
被這個設定給打敗了