發燒音效卡數位輸出之個人淺見

[ele]

最近小弟升級EMU 1212M成為RME AIO,
以下比較的想法, 單指"數位輸出"

1212M升級成AIO, 各種效果都明顯聽得出來, 升了一個等級,
問題是, 若要講C/P, 若花這個錢, 換個AMP or Speaker, 那差異才是完全不一樣
(這個價差到底能不能明顯升級AMP or Speaker, 就見仁見智了, 如果搞diy, 我認為是肯定可以)
就算花在DAC, 也能得到不遜色的差異

最後個人感想是, 這是玩到沒啥東西可以玩的時候, 再來換的東西
EMU 0404 or 1212M 仍是最佳C/P選擇
若用一般幾萬以內, 非hiend等級的耳機系統, 二三十萬以內的廠機音響, 小弟建議不必花在這上面....
為啥敢這麼講... 最近將前級入門真空管換成了金腳發燒管,
個人感覺提升效果, 並不遜於升級成為AIO喔... 花的錢卻不到1/8...

至於保固問題... 0404那個價位... 就算掛了, 不能修... 也還好啦

[天鳥]

我以前也是這樣覺得 不過後來實際換了後 卻覺得差別就好像換了台訊源一樣

[ele]

轉盤就更不用說了... 小弟一直猶豫要不要講, 既然講了就一次講到底, 真是豁出去 哈
聽了好幾次高檔音效卡與轉盤的比較, 轉盤的C/P就更差...
如果要花兩萬多買cdpro2, 或是十萬的廠機轉盤, 那我會建議買這張RME AIO好了 哈...

難道是RME AIO這種高檔音效卡的數位效果, 能跟那些轉盤打平?
錯了! 我也承認那些轉盤的聲音是更好的, 但勝出的差異性太小...

除了使用CD的麻煩以外, 轉盤維護也會比音效卡麻煩...
若玩家堅持最完美的聲音, 那就上轉盤吧...

個人覺得, 若完全不嫌麻煩, LP會是更無法被替代的聲音...
音效卡 or 轉盤, 怎麼搞也搞不出LP的那種聲音...

[ele]

我以前也是這樣覺得 不過後來實際換了後 卻覺得差別就好像換了台訊源一樣

這是真的, 整體等級明顯往上爬一個等級, 我也不否認
但假如是一般hifi耳機系統, 或十萬以內的喇叭系統... 還不如先省起來去升級耳機, AMP, 喇叭...

[foo]

TOC(Theory of Constraints)用在音響領域是很合適的
也就是把成本花在最弱的環節會有最高總體效用
昇級哪項設備改善最大其實是不一定的,要看他在整個系統中是不是弱點而定

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

之前有人貼文說RME卡比Lynx差
我有看了他貼的圖,他RME latency選512ms
就個人看法,那等於是把RME的強項閹割了
RME可以選擇超低的硬體延遲是一項很大的優點,務必要玩玩看
(Lynx 似乎是不能選)

[天鳥]

LYNX 記得預設就能選 32 buffer size了 也就是 0.66ms 48000 khz~ 不過也有看過人家說 不一定越低越好聽的說法就是了

[cdefgh77]

TOC(Theory of Constraints)用在音響領域是很合適的
也就是把成本花在最弱的環節會有最高總體效用
昇級哪項設備改善最大其實是不一定的,要看他在整個系統中是不是弱點而定

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

之前有人貼文說RME卡比Lynx差
我有看了他貼的圖,他RME latency選512ms
就個人看法,那等於是把RME的強項閹割了
RME可以選擇超低的硬體延遲是一項很大的優點,務必要玩玩看
(Lynx 似乎是不能選)

我看驅動512旁邊寫的是12ms...

[ele]

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

請教一下, samplitude在那邊設定?
之前我是設定1.5ms latency

今天下午參加狂人舉辦的網聚,
現場聽的感覺, 就算是同一款耳擴, 其他系統都一樣, 只是gain 1 or 11, , 那差異就很明顯了

[小奈月]

最近小弟升級EMU 1212M成為RME AIO,
以下比較的想法, 單指"數位輸出"

1212M升級成AIO, 各種效果都明顯聽得出來, 升了一個等級,
問題是, 若要講C/P, 若花這個錢, 換個AMP or Speaker, 那差異才是完全不一樣
(這個價差到底能不能明顯升級AMP or Speaker, 就見仁見智了, 如果搞diy, 我認為是肯定可以)
就算花在DAC, 也能得到不遜色的差異

最後個人感想是, 這是玩到沒啥東西可以玩的時候, 再來換的東西
EMU 0404 or 1212M 仍是最佳C/P選擇
若用一般幾萬以內, 非hiend等級的耳機系統, 二三十萬以內的廠機音響, 小弟建議不必花在這上面....
為啥敢這麼講... 最近將前級入門真空管換成了金腳發燒管,
個人感覺提升效果, 並不遜於升級成為AIO喔... 花的錢卻不到1/8...

至於保固問題... 0404那個價位... 就算掛了, 不能修... 也還好啦

小弟想法跟您類似 ! 也許是我的頭殼不再那麼熱了吧!

另外有一招，小弟認為比上述的方法都還有效，就是音效卡要跟主機板PCI插槽接觸那一排金手指(兩側都要擦，小弟是用自用裡面最低價的神油，可是效果 )，用神油擦過後，在插上去，之後在把兩旁貼上Tape，不要讓灰塵有機會進去就好。 個人感覺背景安靜許多!

[foo]

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

請教一下, samplitude在那邊設定?
之前我是設定1.5ms latency

今天下午參加狂人舉辦的網聚,
現場聽的感覺, 就算是同一款耳擴, 其他系統都一樣, 只是gain 1 or 11, , 那差異就很明顯了

samplitude設定在 extended buffer setting 那邊
盡量把buffer 壓在不會爆音的的最低設定聲音會比較好
似乎也是有人讓他發生少數error

我自己使用是覺得Buffer 數量似乎影響不大
VIP buffer size 影響大點
硬體Latency 影響也很大 能跑0.7就盡量跑0.7吧

[zzz201]

TOC(Theory of Constraints)用在音響領域是很合適的
也就是把成本花在最弱的環節會有最高總體效用
昇級哪項設備改善最大其實是不一定的,要看他在整個系統中是不是弱點而定

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

之前有人貼文說RME卡比Lynx差
我有看了他貼的圖,他RME latency選512ms
就個人看法,那等於是把RME的強項閹割了
RME可以選擇超低的硬體延遲是一項很大的優點,務必要玩玩看
(Lynx 似乎是不能選)

LYNX 之前的驅動程式需透過支援ASIO的播放軟體
像是CPLAY 或是FOOBAR、samplitude這類的軟體才能叫出
ASIO 的調整視窗
但是新版驅動程式已經能從MIXER開始調整了
LYNX MIXER 只寫Buffer size 32、64 、128 、256 、512、1024
顯示多少 ms只有在ASIO調整視窗才會看到
ex Buffer size 32 =>0.72ms@44.1

[toscanini]

回到音效卡的問題
RME 可以在驅動程式界面選擇0.7ms latency
選這個並搭配samplitude 10(Buffer越低越好)聲音會好很多
不過latency低到一定程度就會很考系統優化的程度
系統不夠乾淨就很容易爆音

請教一下, samplitude在那邊設定?
之前我是設定1.5ms latency

今天下午參加狂人舉辦的網聚,
現場聽的感覺, 就算是同一款耳擴, 其他系統都一樣, 只是gain 1 or 11, , 那差異就很明顯了

samplitude設定在 extended buffer setting 那邊
盡量把buffer 壓在不會爆音的的最低設定聲音會比較好
似乎也是有人讓他發生少數error

我自己使用是覺得Buffer 數量似乎影響不大
VIP buffer size 影響大點
硬體Latency 影響也很大 能跑0.7就盡量跑0.7吧

硬碟的buffer也有差別...我的經驗是調大一點會比較好聽

我都是把音效卡的latency調到最低，然後把硬碟的buffer調到八至十六倍......我的那台舊筆電latency實測出來平均只有30ms左右

[ele]

這兩天在實驗前級的穩壓輸出電容,
發現搭配的好, 與搭配的不好, 效果差異就不輸給換這種發燒音效卡
有在玩diy的人, 可能都有這種經驗...
電容價格, 一棵不到幾十元...

可能有機會借到RME AES32, 到時來測測看差異

[ele]

可能有機會借到RME AES32, 到時來測測看差異

慘... 借到AES32卻搞不定數位平衡輸出, 怎麼接, DAC DIR9001都lock不到, 看規格OUT1/OUT2是走Pin 18(+), Pin 6(-), Pin 2(G)
改回原來AIO, 馬上就可以lock
不知原因, 放棄這個AB Test機會

[zzz201]

可能有機會借到RME AES32, 到時來測測看差異

慘... 借到AES32卻搞不定數位平衡輸出, 怎麼接, DAC DIR9001都lock不到, 看規格OUT1/OUT2是走Pin 18(+), Pin 6(-), Pin 2(G)
改回原來AIO, 馬上就可以lock
不知原因, 放棄這個AB Test機會

不知道AES-32有沒有勾Professional
如果有取消試看看~

[ele]

不知道AES-32有沒有勾Professional
如果有取消試看看~

有的, AES32 在非平衡轉平衡, 或完全的平衡輸出, 都試過, 沒用
若在AIO接平衡輸出, 無論有沒有勾這都能lock, 若接非平衡轉平衡, 就得勾這才能lock

[zzz201]

不知道AES-32有沒有勾Professional
如果有取消試看看~

有的, AES32 在非平衡轉平衡, 或完全的平衡輸出, 都試過, 沒用
若在AIO接平衡輸出, 無論有沒有勾這都能lock, 若接非平衡轉平衡, 就得勾這才能lock

這情況沒遇過
至少用過兩台DIY的DA 一台廠製的都沒這問題
可以請問一下線是手工的嗎
有沒有可能是線出問題....
還是MIXER設定上都正常嗎

[ele]

這情況沒遇過
至少用過兩台DIY的DA 一台廠製的都沒這問題
可以請問一下線是手工的嗎
有沒有可能是線出問題....
還是MIXER設定上都正常嗎

線是手工的, 但若線出問題, 接AIO卻可以正常使用
AES32 25pin 非平衡輸出 在朋友那邊是能正常使用, 在我這邊轉接到平衡數位線時, 看DIR9001沒被lock
AIO若走非平衡輸出, 透過轉接頭, 轉到平衡數位線, 將Professional disable, 就能用

播放音樂時, 有看到MIXER在運作, 而MIXER有啥地方是要enable or disable?
感謝啦

[superpipi]

這情況沒遇過
至少用過兩台DIY的DA 一台廠製的都沒這問題
可以請問一下線是手工的嗎
有沒有可能是線出問題....
還是MIXER設定上都正常嗎

線是手工的, 但若線出問題, 接AIO卻可以正常使用
AES32 25pin 非平衡輸出 在朋友那邊是能正常使用, 在我這邊轉接到平衡數位線時, 看DIR9001沒被lock
AIO若走非平衡輸出, 透過轉接頭, 轉到平衡數位線, 將Professional disable, 就能用

播放音樂時, 有看到MIXER在運作, 而MIXER有啥地方是要enable or disable?
感謝啦

AES跟SPDIF的線材 規格不一樣的
你互換還能用 只能說dac lock訊號能力比較強
但怎麼說都不是正常使用的範疇

[ele]

AES跟SPDIF的線材 規格不一樣的
你互換還能用 只能說dac lock訊號能力比較強
但怎麼說都不是正常使用的範疇

現在狀況是
1. AIO -> 平衡輸出 -> 平衡訊號線 -> Lock
2. AIO -> 非平衡輸出 -> 非平衡轉平衡 -> 平衡訊號線 -> Lock (Professional disable)
3. AES32 -> 25pin 平衡輸出 -> 平衡訊號線 -> UnLock
4. AES32 -> 25pin 非平衡輸出 -> 非平衡轉平衡 -> 平衡訊號線 -> UnLock

你說2 or 4失敗是正常的, 沒錯, 但3不該失敗...

[zzz201]

這情況沒遇過
至少用過兩台DIY的DA 一台廠製的都沒這問題
可以請問一下線是手工的嗎
有沒有可能是線出問題....
還是MIXER設定上都正常嗎

線是手工的, 但若線出問題, 接AIO卻可以正常使用
AES32 25pin 非平衡輸出 在朋友那邊是能正常使用, 在我這邊轉接到平衡數位線時, 看DIR9001沒被lock
AIO若走非平衡輸出, 透過轉接頭, 轉到平衡數位線, 將Professional disable, 就能用

播放音樂時, 有看到MIXER在運作, 而MIXER有啥地方是要enable or disable?
感謝啦

AES-32 是DSUB25
AIO是9PIN 和16PIN的 應該都不能直接用吧
看敘述感覺線接好像多了轉接頭(線)?

再猜想是不是DSUB-25 的頭那出了問題


MIXER 如果有圖的話會方便一些
開MATRIX看是最快的

[ele]

AES-32 是DSUB25
AIO是9PIN 和16PIN的 應該都不能直接用吧
看敘述感覺線接好像多了轉接頭(線)?

再猜想是不是DSUB-25 的頭那出了問題
MIXER 如果有圖的話會方便一些
開MATRIX看是最快的

是的有透過DSUB25轉接頭,
AIO與AES32不能共用, 不過奇怪的就是, AES32賣到這麼貴了, 至少也該附個陽春的轉接頭...
我拿朋友做好的DSUB25(只有非平衡輸出), 從裡面拉出平衡訊號到XLR頭, 再轉到平衡訊號線

測試AES32時, 有在"我的電腦"停用AIO

圖片如下, 感恩啦

[magi]

看到"確定"按鈕就想把游標移過去點.....

[chanlin]

有沒有人實際試過用 24bit 的音樂檔再去比較不同音效卡的差異？

個人是認為在 driver 或 API 層面的 16bit --> 24bit 影響很大，

音效卡的 jitter 也有一點關係吧！

但加了 dejitter 之後，有些數位線，我是聽不出差異，
還不如換個電源線，或者把電源的插頭清一清上面的氧化物，

手中的機器爛吧，不怎麼敏感。

[maxguy]

有沒有人實際試過用 24bit 的音樂檔再去比較不同音效卡的差異？

個人是認為在 driver 或 API 層面的 16bit --> 24bit 影響很大，

音效卡的 jitter 也有一點關係吧！

但加了 dejitter 之後，有些數位線，我是聽不出差異，
還不如換個電源線，或者把電源的插頭清一清上面的氧化物，

手中的機器爛吧，不怎麼敏感。

談不上經驗,小弟粗淺的試聽過幾回,感覺單純把輸出從16bit設定成24bit,沒有感到太明顯的差別,真正影響比較大的是播放24bit的音樂檔,動態表現會比CD轉的16bit檔好. 同樣聆聽音量下,會有形體較大的錯覺.

以標準PCM格式來說,16-bit轉24-bit最簡單而又不產生失真的方法,只要在最低位元部分補零即可. 也就是16-bit跟24-bit的差別只在於最小聲(最低電位)的部份,16-bit是空白沒有資料,而24-bit多保存了最低電位這些細微的聲音.

不知道您所加的dejitter是什麼? 這方面真的是目前大家最頭疼的,尤其是不管同軸或是光纖,幾種常用數位傳輸公制規格,都很老舊,不敷需求了,所以近年才會有許多人開始開發次世代數位訊源…