連載 - 音響新手看這邊

[eddie0817]

小弟我用JMlab的喇叭~
只是入門的小書架,不是Be高音,雖然表面看他
效率數據很高,很好推沒有錯,用A-15
以我5坪小空間推起來,
只需要轉到8點多方向就夠大聲..(雖然A-15的音量調整是B類,會有推力大的錯覺)
但老實說,推的不好,聲音感覺就是少了點什麼...
好奇是否該用前後級組合推它...直到有一天聽到純A類60W後級與前級推的表現後
才嚇一跳,源源不絕的能量與細節


的確蠻多前輩提及dynaudio老一點的喇叭,效率低的比較好聽,新的DM系列
雖然效率高,但是少了老dyna的感覺
這點我就不太清楚其中差異

感謝臭酸石頭兄分享的文章
還有架線小彈簧,很好用
有改善

[lfc555]

呆腦老叭 不好推 新叭 C1 25th 效率都有 86 88 DB S1.4好像是 84 DB

都不算太低了 也和善多了的效率

但是實際 驅動 還是吃電流

大電流的A類 還是需要的

省下一個高電壓 的部分

老T330要聽到 很難了

有空去一下 市民大道 微風那邊 日X音響

可以聽得到部分 C系列 S系列 還可以喝咖啡 (感謝朱老闆)

DM 系列 小弟沒有聽過 因該很好推吧

[臭酸石頭]

C1和25TH只能說不難推,要平衡不難,但要好質感就得挑擴大機了(不一定要純A類),
DY現在好推的是DM和Excite,相對的質感硬是比舊款的差,
個人從老DY到新DY都聽過
老DY質感好,中低頻較少挑擴大機
中期DY(現在的中高階),質感較老DY差,中低頻比較豐沛,也比老DY也好推
新DY(DM和Excite)質感更差,但是更好推(拿質感換好推?)

個人較喜歡中期的DY,老DY的聲音讓我感覺緊繃,中期DY剛剛好!!

:)

呆腦老叭 不好推 新叭 C1 25th 效率都有 86 88 DB S1.4好像是 84 DB
都不算太低了 也和善多了的效率
但是實際 驅動 還是吃電流
大電流的A類 還是需要的
省下一個高電壓 的部分
老T330要聽到 很難了
有空去一下 市民大道 微風那邊 日X音響
可以聽得到部分 C系列 S系列 還可以喝咖啡 (感謝朱老闆)
DM 系列 小弟沒有聽過 因該很好推吧

[jjj121]

令人又愛又恨的超低音(後篇)
http://www.wretch.cc/blog/stone904/31729964

這顆 wharfedale PowerCube 10+ 看起來好讚喔
主要是功能齊全且價格親民, 外觀也不錯, 不知聲音表現如何
不曉得拿來當板凳坐會不會垮掉? (我是認真問的)

另外想請問
若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁
我知道變數還很多
但一般來說, 會聽得出方向性嗎?

[臭酸石頭]

照片中應該是 12+吧!?
那些功能其他超低音應該也都有吧!?(除了少數特殊款外,例如YAMAHA一支劇院搭配的那幾款)

拿來當板凳不會垮掉的放心~~~(我常常坐在超低音上面,很認真的回答)

若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁<<<
這要看衛星喇叭的低頻狀況,如果是跟M20配的話,有可能感覺得到~~

令人又愛又恨的超低音(後篇)
http://www.wretch.cc/blog/stone904/31729964

這顆 wharfedale PowerCube 10+ 看起來好讚喔
主要是功能齊全且價格親民, 外觀也不錯, 不知聲音表現如何
不曉得拿來當板凳坐會不會垮掉? (我是認真問的)

另外想請問
若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁
我知道變數還很多
但一般來說, 會聽得出方向性嗎?

[chanlin]

:)

呆腦老叭 不好推 新叭 C1 25th 效率都有 86 88 DB S1.4好像是 84 DB

都不算太低了 也和善多了的效率

但是實際 驅動 還是吃電流

大電流的A類 還是需要的

省下一個高電壓 的部分

老T330要聽到 很難了

有空去一下 市民大道 微風那邊 日X音響

可以聽得到部分 C系列 S系列 還可以喝咖啡 (感謝朱老闆)

DM 系列 小弟沒有聽過 因該很好推吧

有些喇叭是標稱 4-ohm，但算效率時又用 2.83V 當輸入，

例如呆腦常見的是 86dB/1M/2.83V/1KHz
以 4-ohm 去等價一般 8-ohm 的，效率應該是 83dB/1M/1W/1KHz
灌了 3dB 的水


不過喔，這數值只能參考而已！
用過一台真空管耳擴前級，此部特性是 VR 在小音量時極度不對稱，
這種前級，若搭配的喇叭效率高，是會很不爽的，時常想罵髒話的，
不然就是轉到 VR 的線性區後晚上會被鄰居室友抗議的，
感覺上 86dB 的新 Dyna 不用開大聲就可以，有效率超過 90dB/W/M 的 "錯覺"，(對比 KEF Q1)
小的用這種前級搭新 Dyna 時就曾痛苦過。

[臭酸石頭]

新增文章 >> 轉載-高傳真視聽-25對書架式喇叭集體試聽

轉載-高傳真視聽-25對書架式喇叭集體試聽
http://www.wretch.cc/blog/stone904/31767245

[jjj121]

照片中應該是 12+吧!?
那些功能其他超低音應該也都有吧!?(除了少數特殊款外,例如YAMAHA一支劇院搭配的那幾款)

拿來當板凳不會垮掉的放心~~~(我常常坐在超低音上面,很認真的回答)

若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁<<<
這要看衛星喇叭的低頻狀況,如果是跟M20配的話,有可能感覺得到~~

看到myav這篇, 幾乎是打消入手超低音的想法
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=375798
我和樓下的感情已經夠差了

[chanlin]

照片中應該是 12+吧!?
那些功能其他超低音應該也都有吧!?(除了少數特殊款外,例如YAMAHA一支劇院搭配的那幾款)

拿來當板凳不會垮掉的放心~~~(我常常坐在超低音上面,很認真的回答)

若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁<<<
這要看衛星喇叭的低頻狀況,如果是跟M20配的話,有可能感覺得到~~

看到myav這篇, 幾乎是打消入手超低音的想法
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=375798
我和樓下的感情已經夠差了

要不要考慮用踢踢屁，
MyAV 最近有人拋禮盒版， 13K 左右

要不，考慮 follow J@ck 大以前的腳步用屏風

小呆腦電流功率若有吃飽，低頻延伸雖還是小喇叭，但在響應頻率內的低頻還是蠻足的，
不像石頭前輩貼的那 25 對中，有的標到 45Hz 或左右，但測起來 100Hz 就開始衰減的厲害。
我用 DY 52SE，五坪大空間左右是不太需要超低音。原 po 1.3SE 應該更猛。
最近在思考如何不使鄰居關係惡化。

----------------------------------------------------------
石頭前輩轉貼的 25 對喇叭，蠻不錯的參考文章，thanks,
AE1 復刻版與 ATC SCM-7 的頻響曲線還真平。(用這兩對，或許可號稱三頻均衡...)
沒有 M20 與 S3/5R.....怪，這兩家沒繳廣告費嗎？

S520 的頻響曲線也不錯，瀑布圖看出的暫態也驚人，以數據而言，不愧能上 TAS list.
沒送 Be718 去比賽，遺憾。

[chanlin]

臭酸石頭兄，

關於超低音，有要寫新技術的進階篇嗎？

兩個技術其實不算新，但越來越平價以及越多超低音在用，
一個是 servo 回饋技術，降低失真，(猜測應該有用 MEMS 技術讓微型 accelerometer 平價化，例如 wii 手把多便宜啊)
另一個是 DSP 低頻管理。 (DSP chip 更不用講， Ti 權利金少收一點就便宜的要命)

還有半個就是 D 類擴大線路的使用，B類 100W, 200W 現在都算小咖了。

十年前總以為只有少數頂級 subwoofer 在用，現在越來越多了，且不貴。科技有在進步耶。

Thanks.

[chanlin]

請問有人看過 S520 在 2W, 10W 或滿功率輸入下 (標稱 50W) 的頻率響應曲線圖嗎？

我不知道 AP2 能不能測，
這問題到現在，雜誌與廠商還是只以 1W/1M 或 2.83V/1M 去量，夠悶的，
雖然有的還會有軸心與離軸 30度兩條曲線。


這對是我使用中的其中一個喇叭，圖借來的。兩條線是軸心一米與離軸 30度的1米，用一般家用擴大機測。


邏輯上這在 1W/1M 下的測試曲線只能篩爛貨 (edit: 說爛貨太缺德，應該說不精準而已，sorry)，
不能用來證明該喇叭是好貨。(edit: 好貨應該改成 "夠精準"。中低價的喇叭好不好，似乎不能光看曲線平不平)

誰聽音樂恆定用一瓦，哪種音樂從頭到尾都是恆定音壓 (應該說聲音功率)
一瓦下能曲線能平直，十瓦時呢？
有些喇叭小聲唱歌好聽，大聲走樣，
有些則是小聲時很悶，大聲才放的開。
(這論點好像梁老大很早就說過)


借一張人耳等響曲線，如下，加入這個因素那就沒完沒了。



所以建議大家看那些數據時，可輕鬆一些，平直的曲線不是一切，動態線性小弟認為也很重要，
結束。

[臭酸石頭]

的確.....震動是很嚴重的事情.....尤其是公寓,真的很嚴重.....

照片中應該是 12+吧!?
那些功能其他超低音應該也都有吧!?(除了少數特殊款外,例如YAMAHA一支劇院搭配的那幾款)

拿來當板凳不會垮掉的放心~~~(我常常坐在超低音上面,很認真的回答)

若分頻點設在80Hz左右, 擺在聆聽位置的沙發旁<<<
這要看衛星喇叭的低頻狀況,如果是跟M20配的話,有可能感覺得到~~

看到myav這篇, 幾乎是打消入手超低音的想法
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=375798
我和樓下的感情已經夠差了

[臭酸石頭]

ㄟ......那種超低音都不便宜耶.......
DSP EQ 訊號回授 遙控器 多組設定記憶
這些都是高階超低音才有,我的NHT U2 雙擴大機版也只有簡易的EQ功能(只有單一調整)
訊號回授在兩三萬的進口超低音好像就用上了,好處是低頻失真更低,
壞處是比較操擴大機. . . .

威力登有出DSP外置EQ模組可以考慮,
就是將DD系列特有的功能(包含設定,記憶,自動偵測等等)獨立出來,
可以給其他超低音用,不過也是要X萬......

臭酸石頭兄，

關於超低音，有要寫新技術的進階篇嗎？

兩個技術其實不算新，但越來越平價以及越多超低音在用，
一個是 servo 回饋技術，降低失真，(猜測應該有用 MEMS 技術讓微型 accelerometer 平價化，例如 wii 手把多便宜啊)
另一個是 DSP 低頻管理。 (DSP chip 更不用講， Ti 權利金少收一點就便宜的要命)

還有半個就是 D 類擴大線路的使用，B類 100W, 200W 現在都算小咖了。

十年前總以為只有少數頂級 subwoofer 在用，現在越來越多了，且不貴。科技有在進步耶。

Thanks.

[臭酸石頭]

2.83V / 1M是世界公定的標準,指的是效率,出來的量測數據參考用,
滿載功率是指喇叭不會燒掉的狀態,但是失真會很嚴重,整個音響就喇叭失真是最高的,
喇叭我覺得比較有參考意思的除了響應曲線外,還有瀑布圖(不知道正確名稱),
除了阻抗曲線外,瀑布圖可以看出單體還有喇叭的特性,

響應平不平沒辦法說明一對喇叭聲音好不好,僅供參考使用,
尤其是每個人調出來的聲音絕對不會是平直得一條線,
stereo sound的柳澤在AQ DG-48 EQ也提到,他透過EQ設定把響應拉直聲音會變得平淡無奇,
之後還是要透過DG-48重新把他喜歡的那條聲音曲線拉出來. . .

有些則是小聲時很悶，大聲才放的開。<<<<
我的喇叭類似這樣,不過狀況是有高音沒中低音,只有換一台小怪獸之後這種狀況才有改善!!

其實這邊還是要強調ㄧ點,"耳聽為憑",數據僅供參考,而且每個人的聽感喜好都不同,
這也是我寫新手文章最不想寫的地方,所以全部變成知識文章......

請問有人看過 S520 在 2W, 10W 或滿功率輸入下 (標稱 50W) 的頻率響應曲線圖嗎？

我不知道 AP2 能不能測，
這問題到現在，雜誌與廠商還是只以 1W/1M 或 2.83V/1M 去量，夠悶的，
雖然有的還會有軸心與離軸 30度兩條曲線。


這對是我使用中的其中一個喇叭，圖借來的。兩條線是軸心一米與離軸 30度的1米，用一般家用擴大機測。


邏輯上這在 1W/1M 下的測試曲線只能篩爛貨 (edit: 說爛貨太缺德，應該說不精準而已，sorry)，
不能用來證明該喇叭是好貨。(edit: 好貨應該改成 "夠精準"。中低價的喇叭好不好，似乎不能光看曲線平不平)

誰聽音樂恆定用一瓦，哪種音樂從頭到尾都是恆定音壓 (應該說聲音功率)
一瓦下能曲線能平直，十瓦時呢？
有些喇叭小聲唱歌好聽，大聲走樣，
有些則是小聲時很悶，大聲才放的開。
(這論點好像梁老大很早就說過)


借一張人耳等響曲線，如下，加入這個因素那就沒完沒了。

所以建議大家看那些數據時，可輕鬆一些，平直的曲線不是一切，動態線性小弟認為也很重要，
結束。

[臭酸石頭]

M20 與 S3/5 是小眾市場 , 走韻味路線,
如果M20有專屬的輔助低音,我會想再買一對. . . .

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石頭前輩轉貼的 25 對喇叭，蠻不錯的參考文章，thanks,
AE1 復刻版與 ATC SCM-7 的頻響曲線還真平。(用這兩對，或許可號稱三頻均衡...)
沒有 M20 與 S3/5R.....怪，這兩家沒繳廣告費嗎？

S520 的頻響曲線也不錯，瀑布圖看出的暫態也驚人，以數據而言，不愧能上 TAS list.
沒送 Be718 去比賽，遺憾。

[chanlin]

響應平不平沒辦法說明一對喇叭聲音好不好,僅供參考使用,
尤其是每個人調出來的聲音絕對不會是平直得一條線,
stereo sound的柳澤在AQ DG-48 EQ也提到,他透過EQ設定把響應拉直聲音會變得平淡無奇,
之後還是要透過DG-48重新把他喜歡的那條聲音曲線拉出來. . .

這說法，曾聽 DG-28 的主人也是這麼說，還是免不了手動微調一下。
不過小弟倒是喜歡整過後不改的聲音，---> "輕鬆" 的音樂。

有些則是小聲時很悶，大聲才放的開。<<<<
我的喇叭類似這樣,不過狀況是有高音沒中低音,只有換一台小怪獸之後這種狀況才有改善!!

以人耳等響曲線，聲音小的時候 "相對上" 比較悶是正常現象。
喇叭系統要 PK，簡單作弊方法就是音量大一點，例如調高 DAC 的輸出，且使用者沒注意。
喇叭 PK，建議用噪音計把音量調成相同再來 PK，用中央 A 的 440Hz，不要用 1K Hz 訊號


高素質喇叭，驅動好時，小聲聽清楚，大聲也不會亂，不過代價有點高，
Dynaudio 這點就不錯，狂摧下去，大聲會亂那是擴大機的問題，小聲不清楚那也是 amp 差，
ATC.......更猛。

其實這邊還是要強調ㄧ點,"耳聽為憑",數據僅供參考,而且每個人的聽感喜好都不同,
這也是我寫新手文章最不想寫的地方,所以全部變成知識文章......

入門的喇叭那就隨便點，喜歡就好。

中價位以上的，基本盤還是要顧啦！
個人覺得基本特性若天差地遠，撥出來的音樂還能像樣嗎？
不過歐，那 25 對都沒測相位差與擴散性，這兩項有測，那會更有參考性。

這類數據看越多，越會覺得在有限成本下，人類能設計出來的喇叭離 "原音重現" 還遠的很，
一堆誤差解決不了，離 "理想的聲能轉換器" 還有一段不小距離。

要逼近原音重現，個人映象，中高價位以下的... WATT/Puppy 比較接近的樣子。

[臭酸石頭]

個人是沒辦法接受原音重現這個講法,
還是支持stereo sonud 菅野的講法,"唱片演奏家",
畢竟罐頭和現場本來就是不一樣的東西. . .
有人會像麥克風一樣把頭塞到鋼琴裡面聽嗎?

入門的喇叭那就隨便點，喜歡就好。

中價位以上的，基本盤還是要顧啦！
個人覺得基本特性若天差地遠，撥出來的音樂還能像樣嗎？
不過歐，那 25 對都沒測相位差與擴散性，這兩項有測，那會更有參考性。

這類數據看越多，越會覺得在有限成本下，人類能設計出來的喇叭離 "原音重現" 還遠的很，
一堆誤差解決不了，離 "理想的聲能轉換器" 還有一段不小距離。

要逼近原音重現，個人映象，中高價位以下的... WATT/Puppy 比較接近的樣子。

[chanlin]

精準點的喇叭，適用的音樂範圍越廣。

[臭酸石頭]

不見得,只要不要調的太偏其實都還好,
曾經聽過調到只能聽Jazz,人聲,和小提琴的系統,
不過主人只聽那三種音樂所以沒差,
畢竟音響不是我的,重點是聽的高興就好了. . .

精準點的喇叭，適用的音樂範圍越廣。

[chanlin]

不見得,只要不要調的太偏其實都還好,
曾經聽過調到只能聽Jazz,人聲,和小提琴的系統,
不過主人只聽那三種音樂所以沒差,
畢竟音響不是我的,重點是聽的高興就好了. . .

精準點的喇叭，適用的音樂範圍越廣。

請問哪一對精準點的喇叭這麼無辜能被調成只能聽Jazz,人聲,和小提琴？好奇。多謝。

該不會是用 Single-end 2A3 或 300B 在推大食喇叭吧？

[臭酸石頭]

沒說那是一對精準的喇叭,
我的用意是說,聲音因人而已,
WA的聲音我個人就不是很喜歡...

不見得,只要不要調的太偏其實都還好,
曾經聽過調到只能聽Jazz,人聲,和小提琴的系統,
不過主人只聽那三種音樂所以沒差,
畢竟音響不是我的,重點是聽的高興就好了. . .

精準點的喇叭，適用的音樂範圍越廣。

請問哪一對精準點的喇叭這麼無辜能被調成只能聽Jazz,人聲,和小提琴？好奇。多謝。

該不會是用 Single-end 2A3 或 300B 在推大食喇叭吧？

[臭酸石頭]

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擴大機的二三事
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[臭酸石頭]

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聽音樂? 看電影? 唱卡拉oK? 的喇叭?
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[臭酸石頭]

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擺位的基礎 - 空間與聲音的關係
http://www.wretch.cc/blog/stone904/31896265

[apia978]

個人是沒辦法接受原音重現這個講法,
還是支持stereo sonud 管野的講法,"唱片演奏家",

雞婆一下，是ㄐ一ㄢ 「菅」野 仲彥，不是「管」 喔。