民進黨台獨分子否認自己是中國人的真正原因

[妙妙貓]

民進黨台獨分子否認自己是中國人的真正原因是，為了要搞台灣獨立－－＞就必須和大陸劃清界限－－＞所以否認自己是中國人－－＞表示自己和大陸一點關係也沒。

事實上台獨分子的祖先是從大陸渡海來到台灣的，台獨分子的祖先是中國人，難道不是中國人的後代？還在那裡硬ㄠ，睜著眼說瞎話。

民進黨台獨分子將美國獨立拿來做撐腰的理由，美國獨立要和英軍打仗的，要有人死亡的，打贏才有獨立，當時有法國幫助美國打獨立戰爭。請問民進黨台獨分子，有那一國會幫助你們打獨立戰爭，美國已經宣佈不支持台灣獨立。你們自己去打吧。

請問你們和老共打，你們會打贏嗎？你們不是說愛台灣嗎？那你們身先士卒好了。

如果打不贏，後果如何，你們有沒有想過？

民進黨都是小鼻子小眼睛，小格局，短視，幼稚，沒見識，說謊，硬ㄠ，歪理，睜眼說瞎話之徒。台獨是沒有前途的，你們將來怎麼死的都不知道。

[RogerShih]

這些說法其實無濟於事, 想要獨立就要付出代價, 這不管是哪一個國家獨立都是一樣, 不能想學美國或別國獨立, 卻把應該付出的代價輕描淡寫, 好像獨立就像到後院散步一樣的家常便飯.

切斷所有關係, 不表示對方就不會來欺負你, 更不表示什麼文化、文明、歷史可以憑空杜撰出來.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[CLIFF]

台灣是不是中國的一部份？
台灣人是不是中國人？

這些問題我們自己怎麼想是一回事
高興就好

但是現實是：
別人怎麼想？
大陸怎麼想？

我覺得如果住在這塊土地上的所有人
都希望台灣能獨立
甚至都有不惜一戰的決心
(事實上,想獨立,就要有最壞的打算)
那就向前衝就是了

問題是
如果有一半的人並不認同獨立的主張
他們的意見是不是也該適度被尊重呢？
至少,也該尊重他們不想被捲入戰火的權力
不是嗎？

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錢怎麼老是存不下來…
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[bbc]

民進黨根本不懂得尊重別人
只知道一昧搶騙
那麼愛獨立
那麼愛分割族群
乾脆把台灣切成兩半
自己成立南台灣國好了
阿扁可以當皇帝當到死
應該沒有人會反對吧!


我是bbc的啦....!
請多多指教

[dyna]

我覺得這樣的邏輯是有問題的,不是你的祖先是什麼人,你的後代就要是什麼人
試問你去新加坡問當地的華人,他們要說自己是新加坡人,或說是華人就不會說
自己是中國人,其他東南亞的華人也是如此,他們旅居當地已經好給代,認同
是當地的生活與環境,此次在馬來西亞遇到一個三十多歲的華人,也是從中國移
民到馬國差不多十年,他們也在上海工作,你問他門是中國人還是馬來華人?
其實認同的問題最大在於史地的教育,假如今天從小的史地所交的都是台灣史
與台灣地理,請問經過兩三代之後你認同的是台灣還是中國?

舉一個最好笑的例子,曾經創造輝煌古文明歷史的埃及人,後來埃及地區的人
被回教統治,結果現代的埃及人都認同自己是阿拉伯人,對於那些輝煌的歷史
過往及遺跡,是西方的考古學家挖掘才呈現出來的,試問現代的埃及人有多少
有感覺的?

在近一點,你去問高年級的小學生,國中學生,高中生,看他們有多少比例認同中
國人,還是認同台灣人?

其實要獨立就要付出代價,通常這種代價就是戰爭,很少有例外.美國獨立戰爭
時不是每個美國人都要脫離英國統治,有一群比較保守的移民是心向英國,
所以他們就到現在的加拿大另建家園,但為什麼加拿大也獨立,當初主要
是要防止美國勢力的入侵,所以也成立一個國家組織

[RogerShih]

沒錯, 代價, 但這個代價是不是能夠承受!?

我從來沒看到鼓吹獨立的人談到代價, 只會編織一些空泛的遠景, 所有國家的成形如果只能靠這種血緣的切斷、關係的抹滅就可以的話, 那沒有國家能獨立.

我要的是肯擔當的政治風格, 不是在那邊把責任當皮球的政客. 現在的民進黨這點根本就看不到.

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[dyna]

其實你只要好好看一些台灣史的書,就知道,近幾百年來,台灣的各項問
題,不是獨立問題而已,只要牽扯捯台灣與大陸間問題,沒有一次不是用
戰爭作為最後的解決手段,這是歷史宿命論,不要被虛假的政治語言蒙蔽
自己的心靈,什麼和平統一與和平獨立都不可能的,你以為統一就沒有戰爭嗎?
就獨立有戰爭?重要的是你要決定如何的未來,就必須承擔應有的風險.而不是
向大部分的台灣人只想維持現狀,這個問題終究要解決,什麼統獨讓下一代
去做決定是非常不負責任的說法.你以為老共會讓你為值現狀多少年?他
也知道時間拖久以後的認同問題會更難解決.

[dyna]

其實你只要好好看一些台灣史的書,就知道,近幾百年來,台灣的各項問
題,不是獨立問題而已,只要牽扯捯台灣與大陸間問題,沒有一次不是用
戰爭作為最後的解決手段,這是歷史宿命論,不要被虛假的政治語言蒙蔽
自己的心靈,什麼和平統一與和平獨立都不可能的,你以為統一就沒有戰爭嗎?
就獨立有戰爭?重要的是你要決定如何的未來,就必須承擔應有的風險.而不是
向大部分的台灣人只想維持現狀,這個問題終究要解決,什麼統獨讓下一代
去做決定是非常不負責任的說法.你以為老共會讓你為值現狀多少年?他
也知道時間拖久以後的認同問題會更難解決.

[Craig]

[quote]
我覺得這樣的邏輯是有問題的,不是你的祖先是什麼人,你的後代就要是什麼人
試問你去新加坡問當地的華人,他們要說自己是新加坡人,或說是華人就不會說
自己是中國人,其他東南亞的華人也是如此,他們旅居當地已經好給代,認同
是當地的生活與環境,此次在馬來西亞遇到一個三十多歲的華人,也是從中國移
民到馬國差不多十年,他們也在上海工作,你問他門是中國人還是馬來華人?
其實認同的問題最大在於史地的教育,假如今天從小的史地所交的都是台灣史
與台灣地理,請問經過兩三代之後你認同的是台灣還是中國?

舉一個最好笑的例子,曾經創造輝煌古文明歷史的埃及人,後來埃及地區的人
被回教統治,結果現代的埃及人都認同自己是阿拉伯人,對於那些輝煌的歷史
過往及遺跡,是西方的考古學家挖掘才呈現出來的,試問現代的埃及人有多少
有感覺的?

在近一點,你去問高年級的小學生,國中學生,高中生,看他們有多少比例認同中
國人,還是認同台灣人?

其實要獨立就要付出代價,通常這種代價就是戰爭,很少有例外.美國獨立戰爭
時不是每個美國人都要脫離英國統治,有一群比較保守的移民是心向英國,
所以他們就到現在的加拿大另建家園,但為什麼加拿大也獨立,當初主要
是要防止美國勢力的入侵,所以也成立一個國家組織

[quote]
我很贊同dyna兄的觀點。如果說我們的祖先都是從中國來的，所以我們都應該是
中國人的話，那麼現在的美國人不都應該是英國人？更甚者，人類的起源地在非
洲，真要算起來，那我們都是非洲人了...
台灣獨立是一種理想，我支持台獨的原因在於台灣需要有自己的主體性，而不需
要依賴中國來確定自己的存在價值。也許民進黨員不是這樣想，但是請不要把『
台獨支持者』等同於『民進黨』。


------------------
神不為者
人自為之
------------------

[lifaung]

以下是小弟的淺見

今天如果台灣要獨立要統一我都沒意見
但是個人覺得不管要怎麼走,都得看看到底會不會給大家帶來幸福
如果今天台灣獨立就可以讓大家飛黃騰達,海闊天空,當然這樣是好的
但今天的情勢似乎並不是這樣的發展,

共產黨變的不像共產黨,披上了共產黨的皮,裡子裡面倒是與咱無異
走的那套不正是咱民國五六十年的時候經濟起飛的那套???
等到哪天人家國民所得高了自然就會走向民主(不過可能還是自稱為共產黨啦)
這是必然的趨勢吧,等到人民生活水準高了,吃飽了沒事幹才會想到自不自由
民不民主的問題...

等到那時候再給兩邊的人來決定不更好???

但是最不可饒恕的是口號治國的政客...作不好就算了,啥事都想推給其他人
今天已經是執政黨的卻還是小鼻子小眼睛,真不知他還當他是在野嗎???
而某在野黨也是亂搞,明明丟了江山還在當老爺,在野就該有土匪樣...
話又轉回來...這次訪大陸的上面就給人家伏了一筆...仔細看看的話大陸內鬥歸
內鬥,可人家可都是槍口向外的...台灣啥都不會...不過搞內鬥這套倒是贏了大
陸人不少,這次大陸給了咱台港航約的甜頭,下次就可以準備讓你簽個一中啦

國民黨就算黑...也是李登輝後的事情
黑不黑老百姓根本不會想管...只要大家口袋裡飽飽的,剩下的就給你們黑吧
但是可別不作事情還黑...某民x黨將人家國x黨的壞處都學來了,好的都沒學到
真該死~~~~~~~~~~~

最好的政府是廉而能
第二好的政府是能而不廉
第三好的是廉而不能
最糟糕的是不能且貪

希望咱前張院長講的話別成真...苦日子要來摟(這是他上台的時候講的)

[RogerShih]

誰說支持獨立就應該怎樣!?並沒有 (學某大cccc )

今天我在乎的不是切斷關係的問題, 什麼美國人本來是英國人!?如果這樣幹嘛打獨立戰爭!?行動不是喊喊口號而已, 而是有沒有覺悟打上一仗付出代價來爭取獨立, 而不是在血緣、習慣、文化上打轉, 老說自己跟中國沒有關係, 這就是意淫!!

真的有決心要打嗎!?有想到後果嗎!?大家都決心承受了嗎!?

問別人不認同之前, 先問問自己.

至於要不要認自己是哪裡人, 那是個人意志. 說到台灣史沒人念, 笑話, 更多人連自己的家譜都不知道.

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[mourning]

的確你去問新加坡或是馬來西亞的人他們不會說自己是中國人
但是他們也不會不承認自己的華人血統
不像這裡的某些政客硬是要把自己骨子裡的華人血統一蓋抹去
這種行為跟另一種極端的明明住在台灣偏偏完全靠往對岸是一樣的讓人不齒:keepto:
讓人更加不齒的另一種人是平常不斷的高喊自己是台灣人然後不斷的否定別人對於大陸的觀感
但是到了選舉就忽然搖身一變的高喊自己的祖先來自唐山好賺取選票甚至說想要回對岸尋根
還有一種讓人覺得可笑的人是明明是台灣人高喊著愛台灣偏偏行為荒唐還對著日據時代的奴役生活充滿懷念:cold:

[dyna]

提出一個相反的思考,統一的後果,你們可有想過,或想通,依照前面大哥的說發法
是有希望,等大陸經濟到台灣一樣的水平,而政治也可以像台灣一樣的自由時
我想那時講統一是沒有人會反對或是反對較少,但這要多久的時間,老共可以
讓你等那麼久嗎?依我判斷他們是沒那個耐心,況且時間久了,這裡的人民想
法又可能會不一樣了,我的意思是當兩岸統一的條件成熟時,生在當時的臺
彎人又是怎樣的想法,是我們無法預測的,不是我們想當然耳久就可以的問題.
況且中國的歷史發展,幾乎每百年必出亂子,和平盛世的時候通常都不會太長.
所以老共為什麼要壓制法輪功,因為它們知道局勢不穩時,一定有人藉法輪功
出來亂.

至於台灣史這真是一個問題,很多人都沒好好去念,必須鼓勵大家好好去念台灣史
以及各國的歷史,不僅充實人文素養,也可以培養自己的歷史觀.

其實談論政治就是意識型態的問題,但不能說別人有意識型態或意識型態有問題
因為你在講話的時候就已經是在某種立場下講話,而這種立場通常很難被別人改變
所以說不要與親朋好友談政治,宗教,哲學這三樣議題,因為不同的立場,最後必
導致互相的攻擊,或惡言相向,這都是很正常的發展現象,不必大驚小怪.中外接然
.重要的是,是否能透過理性的討論,來增加對彼此的了解,而不要流於無謂的攻擊.
其實大家也不要把政治看的如此嚴重,因為政治本身就是演藝事業,表演藝術.
誰演的好,誰就紅,所以我從來不會把那些政治人的講話或作秀當一回事,而是
要想他這樣作的目的為何?通常的表態或談話是給某些人看或聽的.例如親民黨
的人哭成一團時,我們稱之為"蕭鑾眼淚" 通常是要博取支持者的同情更加深
他們的支持力量,阿扁到臺獨團體一定講要台灣獨立,否則他就是白痴,當他說要
回福建探親是要講給統派人聽的,否則宋楚瑜也不用隨口兩句台語,來博得支持者
的鼓掌.所以政治人物有些話不是要說給你聽的,不要太認真.否則有時候看聯合報
幹阿扁時,自由時報卻捧得上天,但當自由時報在幹阿扁時,聯合報可能大加讚揚.