[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[azureimf]

AZ大:鐵三角AD2000X日本新品價格有比在台灣買公司貨價格還低嗎?目前我換到日幣匯率是0.30100

http://sheryl.tw/aztower/Device.aspx?DEVICEID=2
這邊有彙整amazon價格和kakaku.com的最低價格
目前最低報價44322日圓
如果是去日本玩,建議amazon買了寄到飯店櫃台最省事簡單

[johnnyjohnny]

azureimf大你好
小弟本來隨身的組合是final audio heaven c加上walkman a855
其他平常會使用的耳機還有：UE TF10，CREATICE IE2，AKG K450
主要聽的音樂是ACG跟J-pop和一些動畫OST
但是近來a855的音量鍵，電池陸許產生問題，在加上容量不堪使用
因此考慮換一台新的walkman
小弟預算大概在台幣1w上下
目前是看上eイヤホン上有f807跟z1070的中古機
想問一下如果我沒換耳機為前提，哪一個訊原比較適合呢?
謝謝


e3add1ee

[dda1829]

azureimf大你好
小弟本來隨身的組合是final audio heaven c加上walkman a855
其他平常會使用的耳機還有：UE TF10，CREATICE IE2，AKG K450
主要聽的音樂是ACG跟J-pop和一些動畫OST
但是近來a855的音量鍵，電池陸許產生問題，在加上容量不堪使用
因此考慮換一台新的walkman
小弟預算大概在台幣1w上下
目前是看上eイヤホン上有f807跟z1070的中古機
想問一下如果我沒換耳機為前提，哪一個訊原比較適合呢?
謝謝


e3add1ee

雖然我不是AZ大
如果你買來是打算聽到他壽終正寢的話
我會建議你買新的
好歹能用的久一點

但如果只是想換換口味就..

當我沒說

[nicotwn]

AZ大您好，小弟想要綁定帳號，下面貼上臨時認證碼:
a0929287

[azureimf]

不好意思，打擾一下
小弟拜讀過很多你寫的文章
最終也是跳坑了
拜了ad2000x+ha26d
這組的女聲真的是很強，沒話說
也要感謝你們的推薦

目前我的問題是
首先我的訊源是PC
Pc內建光纖孔，我拉一條大通thx21(最便宜的線)的光纖線到ha26d
Ha26d再輸出給ad2000x
(擴跟dac 都是26d)

重點來了，我朋友也有一台ha26d
他的訊源也是pc
但是他是用音效卡（onkyo se-200)拉出一條比較專業的光纖線到ha26d輸出
(擴跟dac 都是26d)

那天我想說用我的ad2000x聽他的系統看看，不聽沒事，一聽事情就來了

我發現我朋友那套系統出來的聲音濃度明顯較高，我本來不信，我請我朋友聽聽比較比較，他也是這樣說

問題想請教你
目前我跟我朋友連播放軟體、音源都一樣
只有差在音效卡跟光纖線

所以差異最大的點應該是音效卡

想說的是，有沒有裝好的音效卡，聲音真的有差嗎？（因為我dac跟擴都是ha26d了）

如果真的有差，那有推薦搭配ad2000x的可攜式音效卡嗎？因為我可能會公司、住家兩邊帶。我的預算約5000～10000，新品、二手不拘，小爆預算也可

非常感謝你的察看，再麻煩你有空可以幫我解惑，感謝你。

由於也可能對其他版友有益,所以我整串回在板上
SPDIF訊號只要播放軟體不加料(例如用升頻Plug-in,如SoX Resampler等)輸出的訊號應該是完全無差別的
音效卡差別的可能性不大.但是有一點
PC內建的光纖孔許多只支援44.1KHz/48KHz/96KHz
而且44.1KHz並沒有專用的石英震盪器而是用Program I/O除頻出來的.理論上Jitter會較多
理論上專用音效卡上這部分做的會較好,且支援88.2KHz 176.4KHz等44.1KHz的整數倍頻
但數位資料內容本身是沒有差別的,AT-HA26D本身也會把所有訊號都升級成192KHz且本身有獨立石英震盪器
我自己的感受是差別極為有限

不同等級的數位線材會有BER(錯誤位元率)的差異, 但如果錯誤位元太多聽起來會比較有爆音而不是因音色的改變
如果另一套AT-HA26D出來的聲音明顯不同的話,我直覺想到的還是軟體EQ或是一些沒有注意到的細節, 而另一個部分則是電源環境
AT-HA26D並不吃大電流,但電壓起伏我覺得對最終的聲音會有影響而且還不小(當時拿電池串接的實驗中證實)
還有就是是否有使用獨立插座,或是插座是否有經過濾波等(雖然這邊我也聽不太出差別)

[azureimf]

Az大 抱歉想詢問您一些問題
我個人有一些器材 在您的象牙塔有做登錄備註
因為我沒有dac 可是有耳擴ha5000anv
耳機是w5000跟w3000anv
現在都是直接MAC接ha5000anv給耳機
或是老sony CD隨身聽Line Out接ha500anv再到耳機
如果以預算30~40k你認為最好的做法是如何
是買一體機還是純DAC? 該走光纖好還是USB
蠻苦腦的
還煩請您可以給予一些意見
打擾您了 很感謝協助~

如果打算持續HA5000ANV/W3000ANV較為無色無染的新鐵風格,DAC可以考慮選用TEAC UD-501
FOSTEX HP-A8也是好選擇,但是擴閒置不用非常可惜
W5000配HA5000ANV聲音應屬不錯(畢竟基板設計完全相同,差別只在若干細節)
前端只要配一個無色無染的DAC即可

不過如果要把W3000ANV推出女毒
建議您可以去聽聽看SONY老CDP座機,如果使用電腦音源的話PHA-1/PHA-2也可以聽聽看
PHA-2支援192KHz/24bit與DSD 5.6MHz, 雖然是隨身一體機但作為DAC仍頗為適合
SONY濃厚音染的機器個人覺得和W3000ANV頗為相配

[azureimf]

azureimf大你好
小弟本來隨身的組合是final audio heaven c加上walkman a855
其他平常會使用的耳機還有：UE TF10，CREATICE IE2，AKG K450
主要聽的音樂是ACG跟J-pop和一些動畫OST
但是近來a855的音量鍵，電池陸許產生問題，在加上容量不堪使用
因此考慮換一台新的walkman
小弟預算大概在台幣1w上下
目前是看上eイヤホン上有f807跟z1070的中古機
想問一下如果我沒換耳機為前提，哪一個訊原比較適合呢?
謝謝

e3add1ee

個人有條件推薦Z1070
不過其走向與A850系列類似,但是高頻解析度更高,整體表現均有改善
原則上Z1070正常使用不容易損壞,唯一就是其電池為內建無法更換,若鋰電池老化可能只能找專業維修換電蕊
In-Ear2配Z1070聲音醇厚自然,高頻略為暗一些但可以靠EQ改善
個人認為Z1070是推EX1000的極佳選擇, 推耳罩則時有推力不足之處(尤其是中高阻,略為低敏的耳罩)

[azureimf]

AZ大，你好!

小弟的W1000已經改HP-W2002，真的音質如您所言，進步相當大，感覺W1000好像裝上turbo，
音響性大大提升，改裝果然值回票價，而且音質加倍奉還(半澤看太多了...)

不知W1000改跟AD2000x的女毒誰比較厲害? 還請AZ大有空幫忙形容一下，因小弟尚未入手AD2000X
女毒的話，小弟也覺得有超過W5000，感覺可能不輸AD1000prm，
改完之後，說實話，沒買W1000來改真的會後悔~
小弟也因為AZ大分享這個c/p值很高的方法，才想入手W1000，現在感覺如獲至寶，非常感謝AZ大
突然想到，如果W5000改HP-W2000會不會比W1000改更毒? 如果AZ大有試過 還麻煩形容一下聽感~
總之非常感謝ＡＺ大

我只有把W5000換過HP-L3000耳套,聲音變近女毒增強但會大幅破壞原始的平衡性
黑檀木快速直接的聲音反應也不若淺田櫻木材的溫柔自然反響
所以最後還是拿掉了. 我覺得HP-W2002恐怕也是類似結果

以我手上換過HP-W2002的W1000,和AD1000PRM,W5000相比較
我覺得中間無法相互取代, W5000聲音清亮高解析定位明確且沒有密閉感
W1000則是在推得好的時候具有強烈濃厚的毒性
AD1000PRM則是清亮自然柔和且不失細節的聲音,女音的中高音部分我個人尤其喜歡

一開始買了新耳機或是做了新搭配總是會覺得是否比原有系統更好聽
但聆聽一陣子沉澱之後才能夠慢慢的體會出自己真正的喜好

[nicotwn]

謝謝AZ大回覆

[windarcher4]

AZ大您好 小弟想請教一些問題：
小弟目前訊源是X3跟FIIO E12
耳機是SONY 1R跟IE80與IN EAR2

由於小弟也有在收專輯(古典跟女歌手居多)的喜好 所以想要入手一台CDP
不過因為工作關係沒有太大空間 所以想入手現在幾乎沒市場的隨身CDP

所以想請問AZ大是否能給小弟一些建議 能夠搭配目前的耳機選一台CP值高的隨身CDP
最近也有想過入手一支開放式耳罩如HD598等等

感恩

[azureimf]

AZ大您好 小弟想請教一些問題：
小弟目前訊源是X3跟FIIO E12
耳機是SONY 1R跟IE80與IN EAR2

由於小弟也有在收專輯(古典跟女歌手居多)的喜好 所以想要入手一台CDP
不過因為工作關係沒有太大空間 所以想入手現在幾乎沒市場的隨身CDP

所以想請問AZ大是否能給小弟一些建議 能夠搭配目前的耳機選一台CP值高的隨身CDP
最近也有想過入手一支開放式耳罩如HD598等等

感恩

考量與Fiio E12做搭配, 個人非常建議Kenwood DPC-961這台1996年生產的CDP
高音音染非常華麗漂亮, 整體解析度和LINE OUT也都在水準之上,重點是價錢還沒有被吵得太高
另外DPC-961是直推W3000ANV最好的選擇之一(不上擴)
另外Fiio E12是個好選擇,這個聲音幾乎完全不輸搭配得宜的家用系統

[azureimf]

預告一下,這個星期六我會前往秋のヘッドホン祭2013
有想要我試聽的耳機可以趁現在說出來(或是把列表給我)
---
另外ptt好像在戰線材
其實我覺得isley196說的還算中肯,但不知道為什麼好像踩到了很多人心中的地雷
我個人覺得系統不應該用線材調音
在我目前的系統下, 我一次也沒有明確的聽出RCA換線明顯的差別
剛好最近有朋友拜託測試的獨立DAC和AMP, 剛好可以把我手上的許多自製線全部測試一輪
(雖然說自製,線身都是OYAIDE謹製,接頭也都是OYAIDE購入)

耳機線造成的差距我至今感受差距不超過3%~5%
我真的覺得音響系統本身的搭配性,尤其是耳機和耳擴的搭配的重要性遠高於線材
買了耳道天天想換線
買了系統天天想換高價電源線...我真的覺得是很本末倒置的做法
我不能說這些人錯, 但我覺得偏執了些

[fgfg9797]

期待az大試聽鐵三角新系列產品的心得

特別是A900X LTD 還有新系列耳道

也滿好奇ADG-1跟AG-1的聲音是如何的...

AZ大辛苦了

[mapfca]

預告一下,這個星期六我會前往秋のヘッドホン祭2013
有想要我試聽的耳機可以趁現在說出來(或是把列表給我)
---
另外ptt好像在戰線材
其實我覺得isley196說的還算中肯,但不知道為什麼好像踩到了很多人心中的地雷
我個人覺得系統不應該用線材調音
在我目前的系統下, 我一次也沒有明確的聽出RCA換線明顯的差別
剛好最近有朋友拜託測試的獨立DAC和AMP, 剛好可以把我手上的許多自製線全部測試一輪
(雖然說自製,線身都是OYAIDE謹製,接頭也都是OYAIDE購入)

耳機線造成的差距我至今感受差距不超過3%~5%
我真的覺得音響系統本身的搭配性,尤其是耳機和耳擴的搭配的重要性遠高於線材
買了耳道天天想換線
買了系統天天想換高價電源線...我真的覺得是很本末倒置的做法
我不能說這些人錯, 但我覺得偏執了些

看來鐵三角新系列耳道，令人非常矚目
先感謝AZ大連忙跑去試聽
------------------
隨然我對換線這方面了解不多，我的感覺比起線材，不如換台DAC或是一體積、耳機...
不過我比較不能接受的是，台灣賣線的廠商，一條成本也才多少...
所以我買不起...，不然價格合理，我是可以接受換線玩玩(我也不認為差異會有多大)，不過EXK都7n-OFC了
換線需求應該不大...

[azureimf]

看來鐵三角新系列耳道，令人非常矚目
先感謝AZ大連忙跑去試聽
------------------
隨然我對換線這方面了解不多，我的感覺比起線材，不如換台DAC或是一體積、耳機...
不過我比較不能接受的是，台灣賣線的廠商，一條成本也才多少...
所以我買不起...，不然價格合理，我是可以接受換線玩玩(我也不認為差異會有多大)，不過EXK都7n-OFC了
換線需求應該不大...

其實我應該做個實驗,把EX1000換成EX600的4N OFC線看會降級多少, 或許會比用EX600來評斷4N/7N差距來的準確
之前我認識的一個前輩說, 有誰能夠在我面前準確判斷OFC6N 7N 8N的差距我GG切下來給他(雖然說誇張了些)
我想線材小換可以怡情,花太多錢就不好了
每次回台灣我也都拼死命幫人做線, 不過我做的線材成本絕對不會超過1000台幣(除非用了很貴的頭)

我覺得SONY耳道的巔峰在EXK, 耳罩的巔峰(扣除R10/Q010)則在CD3000和SA3000/SA5000上,只是這三隻現在都非常的不好買了(eイヤホン好像還有一隻SA3000)

期待az大試聽鐵三角新系列產品的心得
特別是A900X LTD 還有新系列耳道
也滿好奇ADG-1跟AG-1的聲音是如何的...
AZ大辛苦了

目前鐵三角系列的試聽清單如下
ATH-IM04/3/2/1
ATH-A900XLTD
AT-HA22TUBE
有時間聽一下AT-HA90USB,雖然我覺得聲音應該不會有太大特色
重點在IM04/03和CK100PRO的比較
以及HA22TUBE與W1000/W3000ANV/W5000的搭配性

[z350philip]

上次看到AZ大有一篇提到 SONY的UDA-1(但是沒驅動程式聽不了)

好像已經上市了不曉得這台評價如何?

[azureimf]

上次看到AZ大有一篇提到 SONY的UDA-1(但是沒驅動程式聽不了)
好像已經上市了不曉得這台評價如何?

其實這一波SONY的DSD大軍價格都很殺啊,以UDA-1來說支援DSD5.6MHz, 而且同時還帶有粽擴功能這樣最低才賣4萬日圓
讓其他家的DSD DAC or 一體機十分難做
我也有考慮趁這一波進一台HAP-S1來玩玩. 有時間我會去SONY銀座試聽一次

[zorro1111]

sony 這次的新口都很有興趣~~~

[azureimf]

想說家用系統的FOSTEX HP-A8主打DSD播放, 但至今為止我仍然沒有實際購入原生的DSD檔案
聽的都是CD 44.1KHz升頻上去的東西
於是今天就花了2500日圓買了Suara的the Best～タイアップコレクション～下載版來聽
內容為DSD64的.DSF檔案和320KBps mp3檔

suara長久以來都有出SACD,想必是把當初SACD的原始Master File解禁(SACD也等同於DSD64,只有若干資料格式不同)
我買的這篇是精選集,有23首suara長久以來的名曲, 一首約100日圓算是非常超值

購買本身很簡單,ototoy的網站本身支援用twitter綁定註冊
然後登記一下自己信用卡,沒幾個步驟就購買完成
購買完成後按下載就跳出一個高達3.4gb的zip檔,檔案解開裡面就是DSF和MP3檔案
老實說還真是豪快的下載方法
長久以來SACD禁止數位輸出,禁止Rip的潮流終於也在這波的DSD熱潮中完全解禁
我自己的想法是與其想盡辦法阻擋使用者偷雞摸狗, 還不如以實惠且合理的價格
讓願意支持原版的人能夠以更簡單方便的手段來獲得想要的資源

想聽到盜版的,自然會到百度網盤去找, 都買了數十萬日圓全套家用設備的
也不會在乎這幾千日圓的小錢

總之下載完了,最重要的聽感如下
試聽的系統為FOSTEX HP-A8(DAC) + AT-HA5000(AMP),耳機為W5000和AD2000X
為了比較聽感,我將DSD源檔使用KORG Audio Gate再度轉換成176.4KHz
所以同一首歌總共會有三種版本
1.320KBps MP3
2.176.4KHz/24Bit WAV
3.DSD64 2.8MHz DSF



一開始試聽的時候其實我有點嚇到
因為我竟然沒有辦法很明確的分辨出320KBps MP3和DSD的差別
後來開始找原因, 原來我之前的設定是把所有音樂都先透過SoX Resampler做四倍取樣後,
丟給PCM轉DSD的演算法即時升頻DSD
當我把這個選項關掉後,MP3和DSD的差異變的較為明顯

先聽完DSD再去聽MP3, 覺得高頻的細膩感,音場詮釋的真實度DSD確實有優勢
解析度上也更加的細膩與纖細, 最重要的是不會像MP3般音場平面聲音偏悶的感受

而DSD比起176.4KHz則其實各有勝負
PCM 176.4KHz/24Bit聽起來比較清淡清晰, DSD聽起來比較厚聲濃郁
PCM輪廓清晰,聽感上解析度較為高. 但人聲中頻的厚度則是DSD表現得更有韻味
其實這真的有點個人喜好問題, 音響性上我覺得是難分軒輊的

不過這張suara精選碟我仍認為有部分曲目錄音有待加強
測試用的曲目主要為以下兩首
06 キミガタメ
11 舞い落ちる雪のように

這兩首以W5000聆聽,其實難免會有如照妖鏡班所有錄音缺點一覽無遺的問題
反倒是320KBps有些時候聽起來還會順耳點
但是換上AD2000X,則會感受到DSD更有張力與感情,細膩的表現也更加的周到
而以女聲的毒性來說, AD2000X無疑是勝過W5000的
W5000較適合小品,爵士女聲以節奏快的歌曲, AD2000X則對於suara的慢歌以及類似演歌的唱腔更能夠完美詮釋

不過整體而言這張精選碟的錄音真的只算是勉強及格的分數,音源中音場的表現也略顯狹窄平面
我印象中suara live 2010這張錄音就非常的不錯,若有DSD下載我一定第一時間購入
---
小結

隨著SONY mora Hi-Res音樂的販賣,我想在動漫界應該會有越來越多的高解析音源開始流通
我個人的感覺是高解析音源的關鍵還是在於錄音系統,錄音工程的優劣性
很多普及商用錄音系統仍使用96KHz/24bit. 這樣的Master File就算升頻成DSD也不會有太大的意義.
反過來說,錄音不好的檔案就算是DSD5.6MHz也仍然悲劇
最近聽了96KHz/24bit的 春菜るな - Overfly 就特別有這種感覺
當時聽到的破綻錄音果然在96KHz下也仍然破綻,我想就是因為當時錄音的時候麥克風增益沒有調整好所造成的遺憾

[lasam0111]

我個人的感覺是高解析音源的關鍵還是在於錄音系統,錄音工程的優劣性
很多普及商用錄音系統仍使用96KHz/24bit. 這樣的Master File就算升頻成DSD也不會有太大的意義.
反過來說,錄音不好的檔案就算是DSD5.6MHz也仍然悲劇
最近聽了96KHz/24bit的 春菜るな - Overfly 就特別有這種感覺
當時聽到的破綻錄音果然在96KHz下也仍然破綻,我想就是因為當時錄音的時候麥克風增益沒有調整好所造成的遺憾

確實...HIFI保真 , 但這個真必須要從源頭就開始 ,

否則光靠設備依然只能盡量還原補足 ,

論保真這個問題實在有點難解 .

[azureimf]

確實...HIFI保真 , 但這個真必須要從源頭就開始 ,
否則光靠設備依然只能盡量還原補足 ,
論保真這個問題實在有點難解 .

我的感覺是錄音良好的CD, 聽感上的清晰度,透明度與解析度恐比錄音不好的SACD好上太多
只是SACD遇上好的錄音就幾乎無敵了
其實我並不在於是否能"原音還原", 只要聽感上讓我覺得沒有破綻,沒有爆棚,沒有被Limiter限制住的那種詭異音感就好
幾次去聽Live, 坂本真綾和やなぎなぎ的Live都讓我覺得耳機系統比現場好聽啊

[lasam0111]

我的感覺是錄音良好的CD, 聽感上的清晰度,透明度與解析度恐比錄音不好的SACD好上太多
只是SACD遇上好的錄音就幾乎無敵了
其實我並不在於是否能"原音還原", 只要聽感上讓我覺得沒有破綻,沒有爆棚,沒有被Limiter限制住的那種詭異音感就好
幾次去聽Live, 坂本真綾和やなぎなぎ的Live都讓我覺得耳機系統比現場好聽啊

真的要講起來是從錄音品質來討論沒錯 , 否則後端也只能靠設備補看看
(錄音品質差的話...很大的機會是後端聽起來更糟...破綻百出)

所以大家變成只好選擇次之 , 聽起來自然ok , 不覺得動態被壓縮的檔案來欣賞 .
(結果是同一首歌 , A版本聽不下去必須要聽B版本)

總之現實上跟理論上的HIFI , 是有段落差的 ,
(看別人吵這個話題能學不少 , 但對自己喜歡啥聽感沒有意義)

最終只有自己聽得爽才是真的 .

[stevenpeng]

想說家用系統的FOSTEX HP-A8主打DSD播放, 但至今為止我仍然沒有實際購入原生的DSD檔案
聽的都是CD 44.1KHz升頻上去的東西
於是今天就花了2500日圓買了Suara的the Best～タイアップコレクション～下載版來聽
內容為DSD64的.DSF檔案和320KBps mp3檔

suara長久以來都有出SACD,想必是把當初SACD的原始Master File解禁(SACD也等同於DSD64,只有若干資料格式不同)
我買的這篇是精選集,有23首suara長久以來的名曲, 一首約100日圓算是非常超值

購買本身很簡單,ototoy的網站本身支援用twitter綁定註冊
然後登記一下自己信用卡,沒幾個步驟就購買完成
購買完成後按下載就跳出一個高達3.4gb的zip檔,檔案解開裡面就是DSF和MP3檔案
老實說還真是豪快的下載方法
長久以來SACD禁止數位輸出,禁止Rip的潮流終於也在這波的DSD熱潮中完全解禁
我自己的想法是與其想盡辦法阻擋使用者偷雞摸狗, 還不如以實惠且合理的價格
讓願意支持原版的人能夠以更簡單方便的手段來獲得想要的資源

剛發現A大購買的ototoy 音樂網站可以用台灣的信用卡付款 太好了
希望以後DSD推廣後有越來越多的專輯可以購買下載

[azureimf]

http://ototoy.jp/_/default/p/31682

我覺得這家網路音樂商店真的沒有做什麼控管, 原本想點一下suara DSD live session這張線上單曲
結果才按了一個按鍵什麼確定都沒跳出來就自動購買下載了
也好,這張兩首歌500日圓也不貴, 重點是清唱+吉他伴奏的歌唱手法非常對我的味
現在正在聽,覺得錄音品質比前一張買的精選輯好上不少

如stevenpeng大所說,這家確實可以刷台灣的信用卡. 而且該網站已經釋出許多DSD音源
目前看到想買的有坂本龍一, 還有一些比較實力派的歌手

[azureimf]

FOSTEX推出HP-A4, 看來SONY的UDA-1有勁敵了
目前在整體架構上看來我對UDA-1的興趣還是比較高一些, HP-A4像是迷你耳擴弱化版的A8
支援DSD5.6MHz, 今年11月真的是DSD器材亂舞, 價格也比之前又掉了一截
明年大概已經看不到不支援DSD的DAC了吧
沒意外這台也會是後天的試聽標的之一

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news ... 20760.html
avwatch記事
http://www.fostex.jp/products/HP-A4
FOSTEX官網介紹
http://sheryl.tw/aztower/Device.aspx?DEVICEID=415
中文規格我翻譯了一下放在這邊