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發表於 : **週日 5月 22, 2005 11:45 am**

最近小弟自己diy一些小東西,得到心得如下:

1.把顯像劑按照比例調好,放在瓶內,要用再取出是非常方便的作法.
但是! 不要放在寶特瓶!! 我的寶特瓶被侵蝕的裂開了 :mad:

,災情慘重

2.洗<0.15mm的細線時,曝光底片最好用雷射印表機印在專用投影
片上,而且最好要兩層! 可以印兩張再疊在一起. 線會微微變粗,要注意公差.

小弟尚有一些疑問:

1.誰洗過雙面板? 貫孔內的電路連接能自己做嘛? 怎麼做? 要如何對準?

2.有沒有比雷射印表機更好的解決方案? 我試過噴墨,當解析度高到一個程度後,專用投影片的吸墨層會勻裂.... 不是很理想

不知道描圖紙如何?

還有...想到再說

發表於 : **週日 5月 22, 2005 11:57 am**

以前感光電路版還沒上市前都是用油性簽字筆直接畫，
洗出來邊邊像毛毛蟲，太細的還會洗斷掉。 :ho:

發表於 : **週日 5月 22, 2005 12:07 pm**

9999 寫:最近小弟自己diy一些小東西,得到心得如下:

1.把顯像劑按照比例調好,放在瓶內,要用再取出是非常方便的作法.
但是! 不要放在寶特瓶!! 我的寶特瓶被侵蝕的裂開了 ,災情慘重

2.洗<0.15mm的細線時,曝光底片最好用雷射印表機印在專用投影
片上,而且最好要兩層! 可以印兩張再疊在一起. 線會微微變粗,要注意公差.

小弟尚有一些疑問:

1.誰洗過雙面板? 貫孔內的電路連接能自己做嘛? 怎麼做? 要如何對準?

2.有沒有比雷射印表機更好的解決方案? 我試過噴墨,當解析度高到一個程度後,專用投影片的吸墨層會勻裂.... 不是很理想

不知道描圖紙如何?

還有...想到再說

1.灌孔用電鍍,硫酸銅+銅條還有一些前制動作　比較麻煩但是可以讓孔中長出連接兩層的銅
　要不然就是拿小單心線穿過去再兩邊銲點連接
還有一招......不過好像超貴....忘記在哪看到（網路商店）,有灌孔用的小銅管套件(不知道怎麼稱呼那個工具),可以漂亮的用工具將小銅管插入洞中再將兩層連起來,不過記得單價不划算

2.毫無疑問....來個電路版雕刻機吧,保證精密度超高,一台最便宜50萬左右 :bs:

鑽頭刨刀的耗損更是驚人

發表於 : **週日 5月 22, 2005 12:07 pm**

對了,大家拿啥切板子?

以前看人家都是用裁紙刀,但是那很貴,怕一下就用鈍了

我自己是用手鋸 (鋼鋸)

累死了

發表於 : **週日 5月 22, 2005 12:18 pm**

如果要洗雙層版
可以在電路的旁邊先畫幾個點。
然後先把投影片印出來，
放在電路版上面，
將那些黑點鑽洞。
這樣就有辦法對了。

發表於 : **週日 5月 22, 2005 3:07 pm**

貫孔工具 4200一隻... 恐怖的價格...
http://shop.cpu.com.tw/product_info.php ... ts_id/3301
有沒有人買過可焊接的銀漆筆/膏? 如果有的話應該可以用來貫孔

另外有人知道電渡需要什麼設備嗎?

洗雙面板確實是個麻煩的事，要對的很準是有點困難，就像要把兩張投影片疊在一起疊的很準一樣也是有困難度的..

切板子我是用切壓克力的刀子，刀片是蠻容易鈍掉沒錯，而且也費力，不過用這個切的比較準。

電路版雕刻機如果是台製的沒那麼貴吧... 好像2x萬就有了.. 不過也是恐怖的價格

發表於 : **週日 5月 22, 2005 3:18 pm**

我洗雙面板的做法是~
將圖案用雷射印表機印至投影片上面~
我在LAYOUT的時候會在電路板正反面四個角落的邊邊都做記號~
這樣就可以把兩面對到很準~而且其實用雷射印表機每次印出來都會有偏差~
如果要做到雙面導孔~包含PCB工廠都是用電鍍的~
自己實驗室用雕刻機做雙面板導孔的方式是用液態石墨把洞給填滿~
然後吹乾~清洗~電鍍~這樣就可以導通~也看過有人用過錫膏~
克難點的都是自己用導線自行連接的~

PCB工廠的流程是
1.先用底片製圖機輸出gerber底片~通常輸出檔案到PCB廠都不只正反面兩層的檔案~還有絕緣層~文字面的檔案~所以這些也是要製作網版的~
2.製作網版=>網板感光=>洗掉網板上被底片遮住的部份~
3.裁切電路板
4.將網板壓在電路板上面=>將耐酸油墨複印到電路板上~
5.將複印好的電路板拿去蝕刻[一般也是用氯化鐵~但較精密的就不得而知用什麼蝕刻了]
6.將蝕刻完的電路板鑽洞[有的是CNC加工]
7.如果是兩面以上的電路要電鍍灌孔[單面就免了]
8.這個階段看是要將電路板鍍金或是噴錫[金還分很多種勒~軟金硬金]
9.蓋上絕緣層的網版複印絕緣油墨上去[就是我們看到電路板的主要顏色啦~基本上是綠色]~再蓋上文字面的網版複印上去[基本是白色]
10.清洗電路板=>打包就可以送出去了

有錯請糾正~謝謝

發表於 : **週日 5月 22, 2005 4:00 pm**

第6,7項應該移至第1項之後吧

？工廠的製程跟咱們 DIY 不一樣，等等看有無 PCB 工廠的專家來指導 :ho:

。

發表於 : **週日 5月 22, 2005 5:27 pm**

高手雲集呀

不過小弟發現最難克服的部份

竟然不是洗版

而是鑽孔...........

我能買到最細的鑽頭都嫌太粗啦

而且很難瞄的準

所以雖然這片我把它完工了

但也等於報銷了 :mad:

pad都鑽壞掉,吃錫不夠力,結果就是斷線....

做的好累....

難不成我還要去買小台的鑽床....(我現在用的是桌上型中型的)

發表於 : **週日 5月 22, 2005 6:05 pm**

skyboat 寫:第6,7項應該移至第1項之後吧？工廠的製程跟咱們 DIY 不一樣，等等看有無 PCB 工廠的專家來指導。

上次有機會去參觀PCB工廠~如果沒記錯~他們的流程是這樣沒錯
因為如果先鑽孔~灌孔~等後面要蝕刻的時候就會把灌孔的部份也蝕刻掉~

所以我印象很深刻是他們把PCB蝕刻完後才去鑽孔~灌孔~

也說不定是小弟記錯了啦~

P.S.小弟自製PCB都是用手動小鑽槍~一般來說~最常用的鑽頭是1.0mm~
如果是端子台那種孔位則用1.2mm~這兩個最常用~參考一下

發表於 : **週日 5月 22, 2005 6:05 pm**

把你的做法說得詳細一點，不然大家不好隔空抓藥。

鑽孔鑽不準？我覺得不會呀。0.7MM的鑽頭並不難買呀。

只是容易斷就是了。反正便宜，多買幾枝吧。

如果是DIY用途，還是認命一點把pad放大吧。

不然會比較難做一點倒是真的。

相較之下線寬反而不是那麼大的問題。

發表於 : **週日 5月 22, 2005 6:28 pm**

對了，順便問一下，有人知道超厚銅箔的電路板去哪兒買嗎？

想自己洗超厚的......都買不到。

之前同學曾向在PCB廠作事的朋友拿，有拿到銅箔厚將近0.2mm空白電路板，雖然厚度很夠，但因上面只有銅而已，所以得自己弄防蝕層上去，實在很麻煩，如果有現成的那就方便多了

發表於 : **週日 5月 22, 2005 6:44 pm**

番薯寶寶寫:上次有機會去參觀PCB工廠~如果沒記錯~他們的流程是這樣沒錯
因為如果先鑽孔~灌孔~等後面要蝕刻的時候就會把灌孔的部份也蝕刻掉~
所以我印象很深刻是他們把PCB蝕刻完後才去鑽孔~灌孔~
也說不定是小弟記錯了啦~

P.S.小弟自製PCB都是用手動小鑽槍~一般來說~最常用的鑽頭是1.0mm~
如果是端子台那種孔位則用1.2mm~這兩個最常用~參考一下

聽說在處理流程中，會在銅箔上鍍上一層 "阻蝕材料"，以避免不該蝕的被蝕了，最常用的金屬材料是錫、鉛、金、鎳-金、鎳-鉻等，後兩項是合金吧？(書上抄來的 :ho:

！從未參觀過工廠生產實況，還是要恭請專家來指導說明完整流程。)

發表於 : **週日 5月 22, 2005 9:36 pm**

番薯寶寶寫:PCB工廠的流程是
1.先用底片製圖機輸出gerber底片~通常輸出檔案到PCB廠都不只正反面兩層的檔案~還有絕緣層~文字面的檔案~所以這些也是要製作網版的~單面板最少須作3個網板,雙面板最少作5個網板
2.製作網版=>網板感光=>洗掉網板上被底片遮住的部份~
3.裁切電路板 (此處裁切是只有裁切到比網板略大尺寸)
CNC鑽孔是於這裡作業
4.將網板壓在電路板上面=>將耐酸油墨複印到電路板上~
5.將複印好的電路板拿去蝕刻[一般也是用氯化鐵~但較精密的就不得而知用什麼蝕刻了]
6.將蝕刻完的電路板鑽洞[有的是CNC加工](用模具生產時此項作業只有鑽定位孔,手工鑽孔也不是於此處作鑽孔)
7.如果是兩面以上的電路要電鍍灌孔[單面就免了]
8.這個階段看是要將電路板鍍金或是噴錫[金還分很多種勒~軟金硬金]
全面鍍金時才是在這裡去鍍金作業.
9.蓋上絕緣層的網版複印絕緣油墨上去[就是我們看到電路板的主要顏色啦~基本上是綠色]~再蓋上文字面的網版複印上去[基本是白色]
焊點鍍金或是噴錫作業
手工鑽孔時於此處須作外型切割和鑽孔,模具生產時此處事作模具沖孔(含外型)
10.清洗電路板=>品管=>打包就可以送出去了

有錯請糾正~謝謝

發表於 : **週日 5月 22, 2005 9:40 pm**

9999 寫:高手雲集呀

不過小弟發現最難克服的部份

竟然不是洗版

而是鑽孔...........

我能買到最細的鑽頭都嫌太粗啦

而且很難瞄的準

所以雖然這片我把它完工了

但也等於報銷了 pad都鑽壞掉,吃錫不夠力,結果就是斷線....

做的好累.... 難不成我還要去買小台的鑽床....(我現在用的是桌上型中型的)

繪圖時候必須把鑽孔部分留中空(不能有銅箔),這樣就會比較容易鑽孔了. :ho:

發表於 : **週日 5月 22, 2005 10:11 pm**

YY 寫:對了，順便問一下，有人知道超厚銅箔的電路板去哪兒買嗎？

想自己洗超厚的......都買不到。

之前同學曾向在PCB廠作事的朋友拿，有拿到銅箔厚將近0.2mm空白電路板，雖然厚度很夠，但因上面只有銅而已，所以得自己弄防蝕層上去，實在很麻煩，如果有現成的那就方便多了

PCB銅箔厚度小弟沒記錯應該是以安斯來分,並沒有以厚度(mm)區分,一般都是1安斯基板,2安斯基板生產工廠都還有,外面小弟就不知道了. :roll:

發表於 : **週日 5月 22, 2005 11:41 pm**

受教了~

讓小弟又學了不少東西~

發表於 : **週一 5月 23, 2005 12:14 am**

realaudiotw 寫:繪圖時候必須把鑽孔部分留中空(不能有銅箔),這樣就會比較容易鑽孔了.

唉呀,一語驚醒夢中人! 想起來以前就是這樣做的.... :ale:

但是不知道現在用這套軟體要怎麼留孔 :eeh:

不過拿那種中型機台要打那種孔真的有點太勉強了 (震動幅度就比鑽針寬了...)

我這次決定改用萬孔板拉再說.....

下次也許會買一台手持型+工作檯試試

(感謝各位大大的建議)

發表於 : **週一 5月 23, 2005 1:53 am**

在下是最近轉用雕刻機的....（當然不是我的:ho:)
便宜的不需要到50萬，以前研究所的實驗室有一台，可以自動換刀的，就需要到這個價錢了...（不過那台是bug裝飾品，組上被畢業的學長害的XD）
雕刻機的精度，廣告是很高，實際上操作不良或者PCB有凹凸時，精度都會下降，目前我的操作能力雕刻下來的板子，還比自己手洗差....

在下手洗的精度，大約到腳距0.5mm的TQFP那裡，個人的操作心得倒是覺得到這個精度還不是什麼太大挑戰，只要細心就好，也不需要昂貴的特殊配備。

以下是在下PCB手洗心得
1. 透光率，描圖紙就好，不用太迷信投影片的透光率，而且描圖紙便宜，雷射印表機印刷效果好...
2. 遮蔽率，不要在意不夠黑，控制好曝光時間、燈管距離就好。最壞的情況是雷射印表機印製大面積時，中間會摟空，不過隨便用麥克筆塗黑就好...
3. 曝光。時間，燈管距離要嚴格控制（因為用了透光率和遮光率都不良的描圖紙）。要注意光罩和PCB的接觸，中間一有空隙就會因為繞射或其他原因讓光阻上的線條看起來糊糊的，就像照片沒對好焦一樣...用鋸的或用割的PCB，邊緣不規則，用玻璃板壓合時會頂開玻璃板。最壞的情況是PCB切割台，有點像是裁紙刀那種，方便，可是個人覺得反而麻煩。曝光前用美工刀、挫刀修修邊緣就是...
4. 顯影，照說明書就好，顯影液中千萬不可以有未溶解的顯影劑...
5. 蝕刻，只要顯影後的光阻狀況正常，那這個步驟也沒什麼需要太在意的...
1&2應該是個人與一般尋常作法最大的歧異
高透光率與高遮光率的光罩->可能隨便曝光就好
低透光率與不良遮光率的光罩->曝光要嚴格控制

發表於 : **週一 5月 23, 2005 9:18 am**

realaudiotw 寫:
YY 寫:對了，順便問一下，有人知道超厚銅箔的電路板去哪兒買嗎？
想自己洗超厚的......都買不到。
之前同學曾向在PCB廠作事的朋友拿，有拿到銅箔厚將近0.2mm空白電路板，雖然厚度很夠，但因上面只有銅而已，所以得自己弄防蝕層上去，實在很麻煩，如果有現成的那就方便多了

PCB銅箔厚度小弟沒記錯應該是以安斯來分,並沒有以厚度(mm)區分,一般都是1安斯基板,2安斯基板生產工廠都還有,外面小弟就不知道了.

我知道是用重量來計算。問題是那個友人是主管兼IT兼MIS，和PCB的專業沒有任何關係，他只叫下面的人幫他拿塊銅箔厚一點就好呀。所以我們只能自己量厚度來估一下而已 :eeh:

不過，發現那麼厚的銅箔不好洗，還可能從側面被侵蝕掉，時間也很不好抓。當然，最麻煩的還是防蝕層怎麼弄上去。

所以才會想問看看有沒現成的可以用。

其實還曾想買薄銅板來用銑床自己銑（反正只要程式寫好就是電腦的事了），只是試的時候發現非常難焊，用60W的烙鐵還會覺得不夠力（對0.5mm厚的銅板），而且銀錫幾乎上不了，最後放棄這種異想天開（連後序的純銀板也一起放棄了，本來是連銀樓都找好了） :mad:

發表於 : **週一 5月 23, 2005 9:33 am**

YY 寫:我知道是用重量來計算。問題是那個友人是主管兼IT兼MIS，和PCB的專業沒有任何關係，他只叫下面的人幫他拿塊銅箔厚一點就好呀。所以我們只能自己量厚度來估一下而已

不過，發現那麼厚的銅箔不好洗，還可能從側面被侵蝕掉，時間也很不好抓。當然，最麻煩的還是防蝕層怎麼弄上去。

所以才會想問看看有沒現成的可以用。

其實還曾想買薄銅板來用銑床自己銑（反正只要程式寫好就是電腦的事了），只是試的時候發現非常難焊，用60W的烙鐵還會覺得不夠力（對0.5mm厚的銅板），而且銀錫幾乎上不了，最後放棄這種異想天開（連後序的純銀板也一起放棄了，本來是連銀樓都找好了）

PCB工廠在清洗電路板同時會上一次助焊劑,鍍金或是噴錫主要是防止氧化.
鍍銀以現在環保問題在台灣幾乎找不到工廠願意做.

發表於 : **週一 5月 23, 2005 9:42 am**

guruguru 寫:電路版雕刻機如果是台製的沒那麼貴吧... 好像2x萬就有了.. 不過也是恐怖的價格

我是記得幾個月前隔壁研究室買了一台,當時還有請賣的人開了一天課,他們買的那台進口貨他說是該公司進口中型號最低的（速度最慢的）,一台45萬 :eeh:

,是有更慢的沒錯...不過台灣沒有進,因為實在是太慢了,光我們那台若是有要用刨的這步驟.....我看一片電路版刨個三四個小時都有可能........

麻煩的還有要手動換刀....試刀深,刀深要手動去調這是最麻煩的,太淺銅薄沒刮乾淨,太深就....穿孔了@

反而聽說台灣仿製的機器刀深是自動感測的阿

發表於 : **週一 5月 23, 2005 10:59 am**

9999 寫:高手雲集呀

不過小弟發現最難克服的部份

竟然不是洗版

而是鑽孔...........

我能買到最細的鑽頭都嫌太粗啦

而且很難瞄的準

所以雖然這片我把它完工了

但也等於報銷了 pad都鑽壞掉,吃錫不夠力,結果就是斷線....

做的好累.... 難不成我還要去買小台的鑽床....(我現在用的是桌上型中型的)

每个孔预先用尖头金属（比如丝锥）敲个凹坑，钻头就不会滑了。

我的手钻是用录音机的马达，自己做个卡头固定钻头的。手感还算OK啦。

發表於 : **週一 5月 23, 2005 3:01 pm**

YY 寫:
我知道是用重量來計算。問題是那個友人是主管兼IT兼MIS，和PCB的專業沒有任何關係，他只叫下面的人幫他拿塊銅箔厚一點就好呀。所以我們只能自己量厚度來估一下而已

不過，發現那麼厚的銅箔不好洗，還可能從側面被侵蝕掉，時間也很不好抓。當然，最麻煩的還是防蝕層怎麼弄上去。

所以才會想問看看有沒現成的可以用。

其實還曾想買薄銅板來用銑床自己銑（反正只要程式寫好就是電腦的事了），只是試的時候發現非常難焊，用60W的烙鐵還會覺得不夠力（對0.5mm厚的銅板），而且銀錫幾乎上不了，最後放棄這種異想天開（連後序的純銀板也一起放棄了，本來是連銀樓都找好了）

焊不上去....那就

1.改用鍍的
2.用錫爐

以上

發表於 : **週一 5月 23, 2005 4:59 pm**

CSW 寫:
guruguru 寫:電路版雕刻機如果是台製的沒那麼貴吧... 好像2x萬就有了.. 不過也是恐怖的價格

我是記得幾個月前隔壁研究室買了一台,當時還有請賣的人開了一天課,他們買的那台進口貨他說是該公司進口中型號最低的（速度最慢的）,一台45萬 ,是有更慢的沒錯...不過台灣沒有進,因為實在是太慢了,光我們那台若是有要用刨的這步驟.....我看一片電路版刨個三四個小時都有可能........

麻煩的還有要手動換刀....試刀深,刀深要手動去調這是最麻煩的,太淺銅薄沒刮乾淨,太深就....穿孔了@

反而聽說台灣仿製的機器刀深是自動感測的阿

我看到那台在demo的是自動感應的，不過沒買成，所以也不知道到底刻的是慢還是快。
主要是唸資方面的不會常去刻版, 所以後來錢不夠就沒買了...

我是覺得慢其實還好吧，就放在一間專門的lab，設定好之後就走人，過一陣子再回來換刀，因為實在有夠吵的...

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大家來聊聊 DIY洗PCB的23事

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