PC音頻更hifi的秘密小道具

[linjunan]

改良PC訊源有多種方向，也有很多玩法。
往往一個改良是否有最大效用，要看改良前整體系統的最大的頻頸在哪裏，而對PC訊源來説，音效卡的規格和設計已經很成熟了，所選用DAC晶片也是能不輸給大多數hifi的台機裝配的DAC晶片規格，那麽電源就是主要考慮的因素。
電源淨化卡是可以首先嘗試的，因爲他是最就近音源設備的淨化設施，也是最容易收穫效果的方法之一。

感覺很夜袋.....

[千金為一聲]

很久未來，諸兄可好？呵呵
沒有用過的確很難想象理論上是否有提升，提升是如何感受到的。
但是曾經用過的燒友朋友還是評價很積極，只要是使用過的燒友朋友，無論是使用類比聲卡還是數字聲卡都能領略電源對PC訊源的強大影響力呢。
http://www.erji.net/read.php?tid=457174 ... ad=&page=5

[chipzahoy]

先前就想過要買NO-PCI+來玩，可惜似乎停產了

已經決定要買下這張號稱NO-PCI+升級版的X-Filter來試驗看看 (myav好像也有網兄想當先烈)，
到手後再跟大家分享這張到底是神器還是玩具，不用浪費時間揣測空想了，等我耳聽為憑吧

[guy1003]

很久未來，諸兄可好？呵呵
沒有用過的確很難想象理論上是否有提升，提升是如何感受到的。
但是曾經用過的燒友朋友還是評價很積極，只要是使用過的燒友朋友，無論是使用類比聲卡還是數字聲卡都能領略電源對PC訊源的強大影響力呢。
http://www.erji.net/read.php?tid=457174 ... ad=&page=5

千金兄你好，由於先前在下工作有點忙，失聯了一段時間，而我的PC系統也就暫時擱下了……

雖然我自己還沒搞定，不過和我一起買的那位朋友倒是有些測試心得了，上週末才跟他談到這件事。他是玩9632，是P4的主板，由於他板子還挺大的，所以用上兩個PCI版的X-filter 定製版淨化卡作夾心是沒遇到像我一樣太窄放不下只能用兩個PCIE版的問題。

經過他近兩天的反覆比較之後，談到，9632的類比部份改進許多，確實一樣有降低干擾以及提升整體表現的效果，尤其是寧靜度與兩端延伸的部份。而數位輸出部分則由於我的DAC64最近賣了無法借他，所以他暫時還沒有機會測。

對了，有一點忘了提，他PC目前的條件有一點跟我不同: 他仍然還沒將所有風扇趕出機殼，而我目前是差電源的風扇以及用SSD把HD外置。

由於他以前用過玄人志向的NO-PCI，其經驗是顯示卡以及風扇的干擾影響比較大，此時會更容易展現NO-PCI的作用，所以我才在這裡把這個條件拿出來談。

由於我的ED9組合與007系統一個出借；一個正在施工，所以我這邊的其他耳機暫時沒有耳擴可搭來進行測試比較工作。不過以我先前PC未完成的時候作的先行測試來說，這個X-filter對於我的PCIE版的AES-32的數位輸出也是有影響與改變的(目前尚不敢講”改善”，因為當時的東西幾乎都是新的，沒有煲過，也只有匆匆一聽)，因此還要再找時間作個全面AB測試才能確認這個部份。

目前我們兩個的心得大概是這樣的，由於系統都尚未調整到位，所以只有這些而已……

P.S.千金兄應該認得在下吧

[an6550696]

推一下no-pci ~~

最近有入手這張卡~~
卡還沒run開~~但改變還是很明顯(小弟用L22類比輸出~)~~聲音背景細節刻畫得更為完整~更為凝聚~控制力也提升了不少~~電腦訊源的人可考慮一下~~直接跳過金鐘罩換這個~~但前提是......最好有兩個多餘的PCI插槽...

有機會再補一下照片~~

[千金為一聲]

real experience is more conviencing than theory guess.
when back in 2003, the initial No PCI at Japan was designed for mainly focusing the main CPU's interference on EMI and power, but now the power-thirsty graphic card which with higher clock rate and more power comsumption than main CPU becomes in greater threaten to high performance audio card. Comparied with conventional hifi upgrading means, the No PCI is coming with most cost-effective means to upgrade audio card to dawn the performance upgrade trip to better sound.

[linjunan]

推一下no-pci ~~

最近有入手這張卡~~
卡還沒run開~~但改變還是很明顯(小弟用L22類比輸出~)~~聲音背景細節刻畫得更為完整~更為凝聚~控制力也提升了不少~~電腦訊源的人可考慮一下~~直接跳過金鐘罩換這個~~但前提是......最好有兩個多餘的PCI插槽...

有機會再補一下照片~~

如果真的很想、非常想玩這東西，幾個月前香港高登那已看到down cost的作法：到電料行買pci空卡（光華商圈即有在賣，矮的台幣一百多，大的有很多點的貴的多；）、與『你認為有用的電容』，查一下pci接腳定義，焊到pci卡上，成本絕對比那個便宜的多。不要跟我說原設計有什麼精密考量 ，看過實物的人就曉得，不過完全是在電源處加上電容。是我的話，會加上電感。最好是幾顆電容就可以處理掉交換式電源.....

我個人是不相信這東西，若真要玩，不如check一下主機版的設計，確認pci供電的地方，直接加大濾波電容。

一般像樣的音效卡都已經有做穩壓處理，隨意惡搞是汗水在加分、還是真有用，就看你自己了。

[chipzahoy]

今天剛收到代購業者轉交的X-Filter，第一印象不太好，包裝太"簡單"，還要自己鎖檔板 (主要是沒附螺帽...)，感覺怪沒誠意的。

手邊還有一些文件要翻譯，就放著讓它run，還沒有很認真的聽，不過Alison Krauss的中氣好像突然變足了，唱Stay沒有那麼氣若游絲，有點不習慣 等有時間仔細聽過再上來分享心得。

"cost down"還是"cost up"?一張不過就跟女朋友看場電影的錢，跑來跑去買零件來焊接，且不論效果有沒有比較好，花費的時間成本就遠遠高出差價了。說實在的，不論態度如何，評論器材都不該光靠想像，還是要實際聆聽過。實際使用後舉報地雷產品(金鐘罩...)是做功德，沒有使用先妄下論斷就流於空想了。

[foo]

我是認為那可能不光是電容而已
應該是雙層板其中一面為地平面
這樣在音效卡前後各裝一張
還可以發揮金鐘罩的效果(應該比那個鐵殼的好,畢竟有真正接地的銅箔)
但是我是不太想買
因為這樣搞個人認為只是把非常髒的水變成很髒的變化

[megdrux]

Si vous pensez trop à votre image et si vous n'êtes pas disposé à dépenser le grand argent inclus en achetant Breitling, il y a toujours une reproduction Breitling. La reproduction de port Breitling aux lieu de rendez-vous d'affaires peut se dégager en tant que bon marché trop - si quelques collègues sneaky te demandent si l'article que vous portez est véritable ou pas. Si vous n'avez pas de telles choses à s'inquiéter pour, une Breitling Navitimer replica être la chose que vous rechercherez.

[千金為一聲]

我是認為那可能不光是電容而已
應該是雙層板其中一面為地平面
這樣在音效卡前後各裝一張
還可以發揮金鐘罩的效果(應該比那個鐵殼的好,畢竟有真正接地的銅箔)
但是我是不太想買
因為這樣搞個人認為只是把非常髒的水變成很髒的變化

諸兄忽略了音效卡本身也有凈化設備就是不同的電源穩壓晶片
如果沒有凈化卡，原來的電源狀況就是(穩壓前)非常髒的水 -> (穩壓后)很髒的水
設置兩層凈化卡之后，電源的狀況應該是(電源入主板)非常髒的水 -> (凈化后)改善的水
->(穩壓后）比較純凈的水。

[linjunan]

今天剛收到代購業者轉交的X-Filter，第一印象不太好，包裝太"簡單"，還要自己鎖檔板 (主要是沒附螺帽...)，感覺怪沒誠意的。

手邊還有一些文件要翻譯，就放著讓它run，還沒有很認真的聽，不過Alison Krauss的中氣好像突然變足了，唱Stay沒有那麼氣若游絲，有點不習慣 等有時間仔細聽過再上來分享心得。

"cost down"還是"cost up"?一張不過就跟女朋友看場電影的錢，跑來跑去買零件來焊接，且不論效果有沒有比較好，花費的時間成本就遠遠高出差價了。說實在的，不論態度如何，評論器材都不該光靠想像，還是要實際聆聽過。實際使用後舉報地雷產品(金鐘罩...)是做功德，沒有使用先妄下論斷就流於空想了。

這就看是個人玩的態度了。

廣告中一畫面： 一群人搶著搭電梯到健身房。

你可以想做『即然目地是在運動、何不走樓梯上樓』，亦可以想成『走樓梯遠比不上健身器材有趣』。

想的情況很多種，例如1+1必等於2，當然也可扯出一男一女加在一起會大於二、或是又扯上一男一男衡等於二、或只等於一（一山不容二虎）。

Orz....香港的賣家有展示有加上與沒加上的比較，這算不算是看過呀? 還是得回台北放在自己個的電腦才算? 純只是為了玩，diy那邊一顆op千把塊我花的下去，這張什麼什麼卡，我就沒那個力道把$$放下。

[linjunan]

我是認為那可能不光是電容而已
應該是雙層板其中一面為地平面
這樣在音效卡前後各裝一張
還可以發揮金鐘罩的效果(應該比那個鐵殼的好,畢竟有真正接地的銅箔)
但是我是不太想買
因為這樣搞個人認為只是把非常髒的水變成很髒的變化

諸兄忽略了音效卡本身也有凈化設備就是不同的電源穩壓晶片
如果沒有凈化卡，原來的電源狀況就是(穩壓前)非常髒的水 -> (穩壓后)很髒的水
設置兩層凈化卡之后，電源的狀況應該是(電源入主板)非常髒的水 -> (凈化后)改善的水
->(穩壓后）比較純凈的水。

好極緻的玩家。

[linjunan]

我是認為那可能不光是電容而已
應該是雙層板其中一面為地平面
這樣在音效卡前後各裝一張
還可以發揮金鐘罩的效果(應該比那個鐵殼的好,畢竟有真正接地的銅箔)
但是我是不太想買
因為這樣搞個人認為只是把非常髒的水變成很髒的變化

主機板都已六層的時代.....

foo兄這樣玩，很燒的。 要不就再狠一點，把其它PCI插槽放棄。直接買server用的那個PCI轉90度的插槽，把電源的部分拉出來重新整理過、再加上音效卡。算是diy那邊常惡搞的加一級穩壓!!! 我自首，純惡搞，實際上很難行...每經一級穩壓就得吃掉少許電壓.....這樣最多是加上電容、電感濾波而已。

[jjj121]

大家好燒啊

[千金為一聲]

主機板都已六層的時代.....

foo兄這樣玩，很燒的。 要不就再狠一點，把其它PCI插槽放棄。直接買server用的那個PCI轉90度的插槽，把電源的部分拉出來重新整理過、再加上音效卡。算是diy那邊常惡搞的加一級穩壓!!! 我自首，純惡搞，實際上很難行...每經一級穩壓就得吃掉少許電壓.....這樣最多是加上電容、電感濾波而已。[/quote]

兄說的不無道理，目前diy那邊常惡搞的加一級穩壓，實際上很難行
目前的確只有加上電容、電感濾波而已，音效卡也是如此，但是前面所言電感智者見智，並非一概是對聲音的良方，實際聽感雖然濾波好多了，但是對於瞬態和動態都有損失。
而電容來説，聲卡往往出於成本，還有空間的局限，都不會足料，對於先天不足的開關電源供電的音效卡來説，濾波電容尤其重要，才會招致那麽多玩家都去磨改音效卡，而且也能收到不錯的效果。
當然hifi磨改的目的就是讓自己喜歡的設備更上一層樓，而電源淨化卡讓很多沒有DIY能力的玩家能夠以較小的投入就能收穫很好的改善，享受到摩改的樂趣。而且對於PC音源系統也是很有必要的，而不是因爲電源本來就非常髒，而不去理會他。哪怕是把類比部分搬到機箱外採用外部解碼，數字輸出部分只要還是在機箱内，電源的改良也是同樣重要和有收穫的。

[chipzahoy]

Hi Fi的世界本來稱的上就千奇百怪，圈外的朋友看到排插殼用航太鋁、CDP上蓋用戰鬥機駕駛艙的材料等做法，大概會覺得我們在發神經吧 而有些看似沒有理論基礎、或是乍看下很詭異的東西 (如AA上某熱門討論串的主角之一)，在實際使用後對系統確有改善的效果。正因接觸、聽說過的古怪玩意不算少，才覺得不管DIY或是買成品，器材先試過再下定論也不遲。Anyway, 我無意干涉別人的討論，只是覺得這種成品好取得(也容易DIY)的東西，比較希望聽有經驗的用家分享心得而已。

話說，買電源淨化卡的動機還蠻單純的，主要只是補償一下之前NO-PCI+斷貨的怨念，倒沒有期待裝了就有多顯著的改善。音效卡電源如果要發燒，可以參考我一位老外朋友的改法。他用PCI Riser卡用獨立PSU去供電，過程中弄壞過音效卡就是 (順便升級?)... 我暫時還沒有拿音效卡去燒的勇氣。僅供參考，音效卡燒壞了恕不負責

[大蝦愛吃嫩鮑]

怎麼搞都可,不妨礙到別人,自己爽即可

[07080722]

哇! 沒想到這討論居然到這麼多篇, 不過看起來好像還是各執一辭!

不過說真的, 真的很在意的話, 電源或許真該完全脫離主機板. 因為其實板子上,大概所有的GND都是連在一起的!
所以, 認為交換式電源的雜訊, 不容易處理, 且又會影響到聲音的人! 真的可以考慮看看! (只是真很花功夫, 因為要慢慢找, 慢慢焊 )

但對電容會不會影響電源, 個人是持肯定的態度! 即便在我只在玩KECES UAB, 這個還算容易DIY的產品, 一顆電容用在關鍵的地方, 就可以有很大的差異!(個人的木耳也聽的出來) 也是在真的遇到狀況後, 個人才真的有深刻體會, 現在對主機板上的東西, 個人也一樣抱持同樣的態度! 加上個人對主機板, 也算稍有了解!(講到頻域的東西, 場的影響, 很多東西都不是單純的) 所以....

最後順便說說, 假如是伺服器的主機板, 十幾層都有可能. 所以當電腦的世界, 與音響的世界碰在一起, 真的很有意思, 但其中其實很多理論, 卻都有相通! 所以, 能接觸的東西越多, DIY的世界會變的更加有趣!

以上供大家參考!

P.S 不過, 個人現在真的很好奇, 音響的電源, 是用什麼儀器, 或什麼方式, 去判斷是好與不好!

[千金為一聲]

多謝兄的交流
被動元件對聲音的影響其實在早先John Curl在"被音頻設計所忽略的因素,1978 IEEE Conference"中就有論述，而且只要是玩過傳統hifi, 也摩改過台機都會知道，玩了傳統hifi的燒友爲何會在此認爲聲卡上就沒有作用呢？而且PC由於電源的特性，應該更加比傳統hifi重視電源，而不是因爲其比不過傳統就放置不管，任其一爛再爛。
另外淨化卡作爲High End PC訊源補品目的是在原基礎上更好的提升性能，並不是讓整個系統完全改變，這和傳統hifi打磨器材一樣，應該同樣作爲補品淨化卡在PC訊源上的改變會比傳統hifi上去摩改電源效果更顯著些，這是和PC電源的先天不足有關係，所以電源的改變更加對症下藥

[isas]

PC的Switch Power是那種大電流 但漣波很爛的那種
只要達到主機板能夠容許的範圍內就OK
跟音響器材要求不只電流充足 漣波能力還要夠強不一樣
一般買到工業用的Switch Power也差不多是這樣
而且交換式電源對電流瞬間變動的反應很差
在這種天限下 多放點旁路多少有點幫助
不過主要還是要看設備對電源雜訊的抵抗力

[千金為一聲]

PC的Switch Power是那種大電流 但漣波很爛的那種
只要達到主機板能夠容許的範圍內就OK
跟音響器材要求不只電流充足 漣波能力還要夠強不一樣
一般買到工業用的Switch Power也差不多是這樣
而且交換式電源對電流瞬間變動的反應很差
在這種天限下 多放點旁路多少有點幫助
不過主要還是要看設備對電源雜訊的抵抗力

兄台說的是，設備對電源雜訊的抵抗力需要高，
不過很大問題是音效卡使用的穩壓方式針對低頻雜訊都還是ok,可是對高頻就有嚴重不足。可以拿任何一個音效卡的使用很普及的regulator的PSRR的frequency chart來研究下就能知道這點。
而Switch Power的雜訊往往都是來自高頻段，所以才需要淨化卡的附加濾波手段來加強和補充一下穩壓的不足。

[07080722]

PC Power本身的規範定義, 抱歉! 之前寫的不夠清楚, 再寫清楚些 某些部分直接引用原文, 以免造成誤解! Voltage Regulation只要在 5%內, 就算是合格! 所以12V的 5%是600mV, 就可能會有正負600mV的變動! 以12V為例子, 意即你12V的輸出, 可能是11.4V 也可能是12.6V, 這會對後端產生影響! 這是其一. Ripple and Noise 12V 為120mVp-p, 5V與 3.3V為50mVp-p, 這也會產生影響, 這就是其二

這些變動, 對電子零件的影響, 應該會有很大的影響吧? 假如真要以PC當聽音樂的平台, 真的要好好選擇 PSU! 目前市面上, 也有以1% Ripple為訴求的軍規 PSU(從上面的敘述看起來, 其實意義不大, 大概只是符合規範) 但Voltage Regulation或許會比較準確, 也許是可以考量的選擇! 但想想從PSU本體, 到主機板的那段線, 這麼長的一段線, 這段也會產生損耗, 也會影響反應, 這麼長的距離, 要怎麼反應快速?

針對PSU本身, 內部的電容, 是可以改良的地方, 但中間的這段線, 也應該是可以加強的地方! 然後到了主機板上, 就要針對需要的部分, 再去做調整(板上很多地方都是DC to DC的轉換). 譬如整個PCI的Power plane(或是USB的), 上面有多少可以動的元件? 但動到這個部分, 就需要相當的DIY能力, 與相關的知識! (個人也只能理論上的概述, 真的要動到這種程度, 還真的蠻費工的!)

更進階的改法, 甚至可以針對整個, 你在意的Power plane, 針對你要強化的部分, 去做量測與零件的匹配選擇, 但這需要不少儀器與工具. 最困難的部分, 就是取得所需的相關資料, 因為可能會涉及到各公司的設計! 所以.... 這個部分的難度, 真的非常高...

因此, 退而求其次, 就是從使用的介面卡本身動手囉! 不過這也需要很大的決心啦!

總而言之, DIY真的要看各人的決心, 還有能取得的資源! 其實可以發揮的地方, 也不算太少, 就看各人夠不夠瘋囉!

以上供大家參考!

[千金為一聲]

正因爲需要動手改造涉及衆多環節，需要決心之大，難度之大，並不一定為所有玩家所能採納，才需要有一種方便的enhance的工具來滿足大家對PC内部電源路徑上的改良，來達到更低雜訊，更淨供電的目的。
No PCI正是出於此目的而開發，淨化卡不需要消耗電流，不需要安裝驅動，即插即用，只需要聲卡兩側留出空餘插槽，空餘插槽可以是PCI插槽也可以是PCI-E x1，PCI-E x4，
PCI-E x8，PCI-E x16 插槽。

[千金為一聲]

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