電腦播放軟體的聲音差異

[chanlin]

http://www.mediafire.com/?5oubp930ao44ej6

http://www.mediafire.com/file/5oubp930a ... mpulse.zip

產生 impulse wave 的執行檔

Duration 的數據算一算，要玩 (測試) Ayre 那種 pre_echo 與 post ringing 都可以
我已經玩過...... 結論是，Ayre 有一套就對了

[chanlin]

釋出以上三個訊號產生檔，配合 Soundcard scope 可以玩很多東西，對於某軟體播放 0 dB 是多少水平可以輕鬆測出，
基本上在下要精確 PK 器材時，都會用 -6dB 的正弦波去讓器材的音壓一樣，
(大聲說，兩三千一支的噪音計，建議買一把吧！)


最簡單的 sine wave，能檢測音量，有無 clipping ........
方波那就更好玩........
懂 impulse 的人不多，本站上有幾位是 DSP 專家，提問夠水準的話，在下觀察這些專家是會好心幫忙。


Soundcard scope 本身也有訊號產生器，但他的輸出電平不夠精準，而且還要校正，
例如很難調到 -0.5000000 dB 的 sine 訊號，
所以在下就自己寫程式，精準些。


Sopundcard scope 的示波器可用 60 Hz 或 120 Hz 的 sine wave 配合三用電表校正讀數，
校正後，一般業餘的玩一玩，音效卡弄到 96 kHz 取樣，測測 10 kHz 以下的類比訊號還算夠用，
也未必要買 40 MHz 的示波器。



另外找
一個播放程式，
一個錄音程式，
digital in 與 digital out 之間也可以玩很多東西，如 dither/SRC/與下面的 HDCD decode 等等。


兩張音效卡，一張噴出數位 PCM 訊號，另一張錄取數位訊號，可以玩到高處不勝寒......
關鍵瓶頸在於如何切齊錄音訊號再用二進位現成軟體去 bit to bit 比對。


viewtopic.php?f=10&t=81211

另外，要更精細的看波形，例如看 Pre echo 與 post ringing (搞懂 Ayre 的 DAC 在搞什麼鬼)
一般人沒辦法自己寫程式去抓出數據的話，我建議用 Origin Pro 這程式，
好處是它每一個 data point 都可以秀出來，而且有 datasheet 可以看每一個數字，
一般 wave 編輯軟體，它會偷工減料，五點畫一點之類的不夠精細，兩波形看似沒差但 (您可能少看了幾個點) .......

[chanlin]

To Mira

當年您那忙測很有趣，我沒興趣是因為我自己測過........

給的建議是，一分鐘太長，短一點比較好，我建議 15 秒，
第一首參考組可連播放三次讓聲音映象刻在腦裡，然後在播放對照組 (一次就好)
有時 15 秒還太長，對於差距很小的 AB, AA tests


且，選取的音樂其資訊量的多寡也會影響結果，一般發燒音樂或古典音樂會比較好，
音樂的資訊量多的、且樂器較少的，比較容易有合理的結果。

聽的出來與聽不出來，沒有什麼絕對的。

------------------------------------------

至於不能正確聽出 wave 與 mp3 的差異，此時能不能聽出 buffer 或者 latency 的對聲音造成的差異，
這是有點高深，
邏輯上是假設前者的差異是比後者大，一般人會這麼想，
大差異都聽不出來，怎麼可能聽出小差異？違反這個的都是露鳥的國王，看 Mira 搓破謊言...........

我建議您先破解兩者之間 0101 到底其差異的結構是什麼，以及影響最終類比輸出的現象比較，
再來下 "不能聽出 MP3/wave 的人能聽出 buffer 改變有差是有問題" 之結論。
牛與馬如何比較？都是畜生，宰了之後都能烹來吃。比重量？比價錢？還是比生產力？

這問題我沒答案，
但我 不敢排除 "能聽出 Latency 差異的，某些 MP3 與 wave 忙測失敗" ，有可能發生。

-----------------------------------------

當用 Altec 五百元的 PC 喇叭.......若很簡單就成功聽出有差異與無差異，那也蠻厲害的。
我看了半天不懂 Mira 兄用啥器材，只知你用 X-Fi 啥 Pro 的。
閣下若能破解密碼 (不會自行修改 driver，機率恐怕不樂觀)，能讓 X-Fi 的數位輸出與兩萬多的音效卡數位輸出一樣，在下樂觀其成，

低階與高階音效卡在五百元 PC 喇叭聽起來一不一樣？


不過，友站的高手，最後還是買了貴貴的音效卡組 CAT ..... why？
而且還對播放軟體有推薦與排序。
音 X 不是有展示還是開課嗎？吾等用不起高貴後端的，可以去報名增廣見聞啊！


開發一個 driver，讓數位進行曲的數位輸出在任何 DAC 下聽起來與 RME 一樣，
這 Driver 只賣 USD 10 .....如何？有賺頭吧！有可能嗎？

[chanlin]

我用微軟的Windows Media Player(9.0版)播放音樂和用PowerDVD(7.0版)播放音樂, 聲音有差異耶

個人覺得Media Player,聲音較柔較厚,音場較寬
PowerDVD聲音較大(需將音量調小), 較明晰
但兩播放軟體聲音也沒差很多

難說哪個好,兩個都不錯吧, 看個人口味

你們聽的感覺如何

不過聽Media Player較多, 比較耐聽吧, 失真少??
PowerDVD明晰的聲音, 乍聽好聽, 終久不耐聽

這也想到一些耳機耳擴, 明晰的聲音特質, 終久不耐聽

貓大，你這等級的，這兩年有進步吧！

若無，
建議 RMAA 的產生測試檔與回錄玩一玩吧！
這免費軟體測動態損失與 SRC /數位音控.......，抓大問題還不錯用。


還是您已經玩到 AP2 了？

[Mira]

To Mira

當年您那忙測很有趣，我沒興趣是因為我自己測過........

給的建議是，一分鐘太長，短一點比較好，我建議 15 秒，
第一首參考組可連播放三次讓聲音映象刻在腦裡，然後在播放對照組 (一次就好)
有時 15 秒還太長，對於差距很小的 AB, AA tests


且，選取的音樂其資訊量的多寡也會影響結果，一般發燒音樂或古典音樂會比較好，
音樂的資訊量多的、且樂器較少的，比較容易有合理的結果。

聽的出來與聽不出來，沒有什麼絕對的。

------------------------------------------

至於不能正確聽出 wave 與 mp3 的差異，此時能不能聽出 buffer 或者 latency 的對聲音造成的差異，
這是有點高深，
邏輯上是假設前者的差異是比後者大，一般人會這麼想，
大差異都聽不出來，怎麼可能聽出小差異？違反這個的都是露鳥的國王，看 Mira 搓破謊言...........

我建議您先破解兩者之間 0101 到底其差異的結構是什麼，以及影響最終類比輸出的現象比較，
再來下 "不能聽出 MP3/wave 的人能聽出 buffer 改變有差是有問題" 之結論。
牛與馬如何比較？都是畜生，宰了之後都能烹來吃。比重量？比價錢？還是比生產力？

這問題我沒答案，
但我 不敢排除 "能聽出 Latency 差異的，某些 MP3 與 wave 忙測失敗" ，有可能發生。

-----------------------------------------

當用 Altec 五百元的 PC 喇叭.......若很簡單就成功聽出有差異與無差異，那也蠻厲害的。
我看了半天不懂 Mira 兄用啥器材，只知你用 X-Fi 啥 Pro 的。
閣下若能破解密碼 (不會自行修改 driver，機率恐怕不樂觀)，能讓 X-Fi 的數位輸出與兩萬多的音效卡數位輸出一樣，在下樂觀其成，

低階與高階音效卡在五百元 PC 喇叭聽起來一不一樣？


不過，友站的高手，最後還是買了貴貴的音效卡組 CAT ..... why？
而且還對播放軟體有推薦與排序。
音 X 不是有展示還是開課嗎？吾等用不起高貴後端的，可以去報名增廣見聞啊！


開發一個 driver，讓數位進行曲的數位輸出在任何 DAC 下聽起來與 RME 一樣，
這 Driver 只賣 USD 10 .....如何？有賺頭吧！有可能嗎？

請問chanlin知道當初Mira是用幾秒、何種類型的音樂檔嗎？擔心失敗沒面子，自己甚至可以使用不同類型的音樂來提供測試。
那麼按照chanlin所說，已經有辦法精確地分析出訊號，並且知道(確定)何種訊號是好，何種訊號是不好？

且chanlin還是沒有搞清楚問題點在哪：
1、自己前面有說，可以聽得出來，真的！
2、盲目測試又說會失敗..

以上兩點，根本是「盲點」。
----------------
另外，對於新加入的討論者，此篇請配合電腦訊源該如何玩?一起觀看。

[Shizulu]

　　chanlin...我看還是專心處理自己的事比較實在，在這瞎混對身體實在不好。


　　對於電腦播放音樂的正確性，會影響的變因實在太多太多，要一個一個去處理是既傷錢包又傷腦筋，還是把那些腦力拿來欣賞音樂、錢包貢獻給CD和樂團來得實在。

　　個人目前是Foobar2000、i Tunes同時使用中，原因無他，Foobar2000占用資源少，開啟大型軟體時或是玩遊戲時開來當BGM聽都好用；i Tunes的音樂管理相信用過的大多能體會，就不再贅述了。

　　要說這兩款播放軟體音質上有沒有差別，我會說「有差」。孰優孰劣我是分不出來，但個人並不希望自己花了大把銀子添購器材，花費心思細心調整、精進音質的同時，卻忘記音樂原本的目的，共勉之。

[chanlin]

比較完畢。

使用播放軟體：Foobar2000 0.9.5.1、iTunes 7.6.2.9、jetAudio 7.0.5 Basic、Winamp 5.51 Full。(Directsound)

設定：一律不使用 EQ、軟體音量調節(皆開到最大)。
　　　音量控制 0.0dB，不衰減數位訊號。
　　　16 位元 44.1kHz。

曲目：夢想歌(Suara - 夢路)(擷取前 1 分鐘)

格式：WAV
　　　mp3(LAME 3.98 beta 7) 使用 -V2 --noreplaygain


擔心耳朵疲乏，中間休息適當時間後會再次比較。20 分鐘不接受任何聲音後，再次聆聽比較，一共五次(一次兩回，WAV 跟 mp3)。也請了家人比較。

第一次自己進行(非盲測、盲測)，第二到五次皆盲測，自己不參與。辛苦他們了，陪任性的自己這麼無聊。不進行任何心理提示，也無說明任何優劣，屏除心理因素。

結果：自己非盲測情形下，分不出差別；盲測情形下，分不出差別。
　　　一個很好玩的情形，第二次比較中，家人認為比較好聽的聲音為 iTunes(WAV，mp3 時則分不出差別)，
　　　而第四次為 Winamp(mp3，WAV 時則分不出差別) 比較好聽。
　　　而第三、五次則是全分不出差別。
----
僅供參考。

..........................這個嗎？

[chanlin]

　　chanlin...我看還是專心處理自己的事比較實在，在這瞎混對身體實在不好。

在下也這麼覺得，某人邏輯很差耶。

這年頭，斷章取義的傢伙.....
在下中文很差嗎？在下不該認真的。對不起上司與老婆兒子啊。

聽不出差異才好啊！不用花大把銀子買有的沒的。

[chanlin]

請問chanlin知道當初Mira是用幾秒、何種類型的音樂檔嗎？擔心失敗沒面子，自己甚至可以使用不同類型的音樂來提供測試。
那麼按照chanlin所說，已經有辦法精確地分析出訊號，並且知道(確定)何種訊號是好，何種訊號是不好？

誰扯上好與不好？

盲測不是測 A-A 或 A-A'
回答是 "有差異" 沒差異"
哪來好不好。

且chanlin還是沒有搞清楚問題點在哪：
1、自己前面有說，可以聽得出來，真的！
2、盲目測試又說會失敗..

以上兩點，根本是「盲點」。

哇.....鐵口直斷。
我有說鄙人盲測會失敗嗎？
就算失敗有何丟臉？真不懂。
鄙人從 H 友站開始是不怕批評，不吝 "認錯"，互相漏氣求進步。
有錯誤，修正後有進步。
聽不出來我可以省錢，何樂不為？


您的斤兩我瞭解了，與您口水沒辦法進步...........
在下一向是對事不對人，
但對您........我覺得不想浪費時間。

[lfc555]

這前面討論

看起來不是討論同一件事

[chanlin]

:)

這前面討論

看起來不是討論同一件事

魔鬼藏在細節裡。

最近就覺得 YouTube，
及時下載 (聽歌時還在下載)
與
下載完再聽一遍，聲音有差。
用 DT-990 即可，有時說它聽 Hip Hop極低頻差，
download 完全，重聽一遍時又變成 "還好"。

但不知怎麼做再現性試驗。

太認真，煩惱就多。
貓的耳朵很靈，不過，我的觀察是貓生性多疑。以前最多曾養過 9 隻，三大六小，
N年來在下不曾賣器材，剛開始，貓爪與貓毛有貢獻。

[donthuang]

http://www.mediafire.com/?5oubp930ao44ej6

http://www.mediafire.com/file/5oubp930a ... mpulse.zip

產生 impulse wave 的執行檔

Duration 的數據算一算，要玩 (測試) Ayre 那種 pre_echo 與 post ringing 都可以
我已經玩過...... 結論是，Ayre 有一套就對了

離題一下，這裡的討論還蠻有趣的
http://www.cicsmemoryplayer.com/index.php?n=CPlay.MP

[Mira]

誰扯上好與不好？

盲測不是測 A-A 或 A-A'
回答是 "有差異" 沒差異"
哪來好不好。

前面提到可以測出播放軟體有多少水平，Mira覺得chanlin或許有測試過並有一些結論？

..........................這個嗎？

之後在aa的測試，音樂上並不相同。測試檔案也符合Hydrogenaudio站內聽力測試的標準。事後自己也使用了測試aa的檔案再做一次測試。對象上也不僅只於家人，甚至找了號稱「隨便聽都聽得出來」、「聽得出來差異」的人來做測試。結果上，跟猜沒有什麼兩樣。

哇.....鐵口直斷。
我有說鄙人盲測會失敗嗎？
就算失敗有何丟臉？真不懂。
鄙人從 H 友站開始是不怕批評，不吝 "認錯"，互相漏氣求進步。
有錯誤，修正後有進步。
聽不出來我可以省錢，何樂不為？


您的斤兩我瞭解了，與您口水沒辦法進步...........
在下一向是對事不對人，
但對您........我覺得不想浪費時間。

能不能請chanlin不要再提自己都無法確定的假說或實驗，針對自己的耳力還有buffer或latency是否真的對聲音造成差異做出確實性的、有證據的結論？

[chanlin]

能不能請chanlin不要再提自己都無法確定的假說或實驗，針對自己的耳力還有buffer或latency是否真的對聲音造成差異做出確實性的、有證據的結論？

在下要執行本位主義：
請拿錢來買數據結果，
利益交換也可，提出對我有利的再說。跟你玩有何好處？只有黑白，只會是非題的邏輯。

使出激將法，也要由說話有份量的執行。你不是考試院長。

誰的言論比較有 "建設性"，自有公理。


閣下還是非我同類必是敵人的思維，
好啦！
我用 Altec Lesing 還啥牌的 PC 電腦喇叭，都聽不出來，
歡迎我吧！我們不是敵人了。你去鬥死那些搞神話的敵人，我來看戲。

[onewx454]

講實在的，如果照Mira的思維走

我覺得不如說

大家乾脆先去醫院檢查一趟

先證明自己耳朵狀況有無良好狀態的有利證明證據

然後如果沒有這些證明證據自己耳朵有無異常

也別說自己，聽不出來或聽的出來，更別說是找幾個人，來測試

那也請提出有利證據證明提出，當時測試的任何舉證照片相關等

如果沒有，那先前說的東西亦成為不負責了，世界上的人口有多少

區區幾個人的聽感，並不能就為証明測試，也並不代表一定錯

現在的生活環境，有幾個然敢保證自己的耳朵是正常是不正常

是良好　是不良呢　？

搞不好　１０個人當中，有十個聽力都不算是很優異良好

搞不好當時盲測，或者不盲測的人都有可能自己耳朵聽力早就是受損的

在受損的情況下，做任何數據，真正要論技術學術的東西，恐怕得要先

得到某方面證明，再來說吧

反過來說Mira是否亦先提出對自己耳力 足以證明的東西 ,

還有家人耳力足以證明的東西

在一個有利的狀態下做實驗,才能夠得以做出有公信力的証明

[Mira]

講實在的，如果照Mira的思維走

我覺得不如說

大家乾脆先去醫院檢查一趟

先證明自己耳朵狀況有無良好狀態的有利證明證據

然後如果沒有這些證明證據自己耳朵有無異常

也別說自己，聽不出來或聽的出來，更別說是找幾個人，來測試

那也請提出有利證據證明提出，當時測試的任何舉證照片相關等

如果沒有，那先前說的東西亦成為不負責了，世界上的人口有多少

區區幾個人的聽感，並不能就為証明測試，也並不代表一定錯

現在的生活環境，有幾個然敢保證自己的耳朵是正常是不正常

是良好　是不良呢　？

搞不好　１０個人當中，有十個聽力都不算是很優異良好

搞不好當時盲測，或者不盲測的人都有可能自己耳朵聽力早就是受損的

在受損的情況下，做任何數據，真正要論技術學術的東西，恐怕得要先

得到某方面證明，再來說吧

反過來說Mira是否亦先提出對自己耳力 足以證明的東西 ,

還有家人耳力足以證明的東西

在一個有利的狀態下做實驗,才能夠得以做出有公信力的証明

現在的情況，是先有人說自己聽得出來，調整與否會有差異(真的！)。當然應該先證明對方是否真的可以聽得出來。
不先證明自己聽得出來，反要求別人先證明耳朵有沒有問題，這豈不是不容許別人懷疑他？

[Shizulu]

請問chanlin知道當初Mira是用幾秒、何種類型的音樂檔嗎？擔心失敗沒面子，自己甚至可以使用不同類型的音樂來提供測試。
那麼按照chanlin所說，已經有辦法精確地分析出訊號，並且知道(確定)何種訊號是好，何種訊號是不好？

且chanlin還是沒有搞清楚問題點在哪：
1、自己前面有說，可以聽得出來，真的！
2、盲目測試又說會失敗..

以上兩點，根本是「盲點」。
----------------
另外，對於新加入的討論者，此篇請配合電腦訊源該如何玩?一起觀看。

　　我在許多的論壇遊走，看過無數的討論，當有人開始挑人語病的時候，討論就不再是討論了，而是筆戰的開始，因此才在上面勸chanlin早早退出，繼續說下去只是徒然。

　　Mira的論點究竟有沒有用？個人曾針對「由音樂訊號的格式去調整播放軟體的設定」，將所有設定都改為16bit 44.1khz，結果感覺聲音密度比以前好了許多。至於系統音量75%的...因為我怎麼調音量都不變，所以就維持播放程式100%不去動它了。

　　即使自認論點完美無缺，還是要謙虛點，把話說死可是很容易惹人厭的。

[Mira]

請問chanlin知道當初Mira是用幾秒、何種類型的音樂檔嗎？擔心失敗沒面子，自己甚至可以使用不同類型的音樂來提供測試。
那麼按照chanlin所說，已經有辦法精確地分析出訊號，並且知道(確定)何種訊號是好，何種訊號是不好？

且chanlin還是沒有搞清楚問題點在哪：
1、自己前面有說，可以聽得出來，真的！
2、盲目測試又說會失敗..

以上兩點，根本是「盲點」。
----------------
另外，對於新加入的討論者，此篇請配合電腦訊源該如何玩?一起觀看。

　　我在許多的論壇遊走，看過無數的討論，當有人開始挑人語病的時候，討論就不再是討論了，而是筆戰的開始，因此才在上面勸chanlin早早退出，繼續說下去只是徒然。

　　Mira的論點究竟有沒有用？個人曾針對「由音樂訊號的格式去調整播放軟體的設定」，將所有設定都改為16bit 44.1khz，結果感覺聲音密度比以前好了許多。至於系統音量75%的...因為我怎麼調音量都不變，所以就維持播放程式100%不去動它了。

　　即使自認論點完美無缺，還是要謙虛點，把話說死可是很容易惹人厭的。

該項情況有特別註明是創新音效卡(X-Fi)。如果是其他的音效卡，就得看有沒有按照Windows本身的規範來做。或者根本跳過了mixer的設定，便不會影響音量。

[Shizulu]

　　個人使用的設備就放在簽名檔，音效卡是HDSP9632，使用S/PDIF光纖輸出。

　　對象軟體是i Tunes 9.2，更改部分為QuickTime設定中的Audio部分。

　　延遲設定（毫秒）0.7000

　　Audio播放使用 SafeMode(WaveOut)

　　音聲輸出 44.1kHz、16bit、立體聲(2聲道)

　　此為HDSP9632設定，DDS未使用

[chanlin]

　　我在許多的論壇遊走，看過無數的討論，當有人開始挑人語病的時候，討論就不再是討論了，而是筆戰的開始，因此才在上面勸chanlin早早退出，繼續說下去只是徒然。

[恕刪]

多謝您的建議。

在下是很 open，能找出在下的不對，表示我將會進步吶，有何不好。
有時與持有赤子之心的人溝通，100 次或許有一次會迸出火花而有突破。

遇到邏輯總是二分法的人，非我族類全該死，不肯踏出自己的小圈圈 ..........
總覺得不太能與其討論太複雜的工程問題

這交手，在下是有點練習 EQ，
工作上，更難搞的客戶/更有陵有角的部屬......搞不完的。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

來吧！講重點：

用 RMAA 6.2.3 測出來，foobar 與 PowerDVD 播放測試訊號的差異。



您沒看錯，在下也沒搞隱形線，兩線重疊，沒差異。其他幾個 spectra 也無差異。


依照一樓的 post，在下恐怕會下：
那些說 foobar 與 PowerDVD 播放 wave 有差異的人，耳朵可能比 RMAA 與專業音效卡還靈敏。

(在下用 "恐怕" 或 "可能"，說我閃爍其詞也好，
即使手上有些數據或個人認為是鐵證，說實在的，把話說死總是不好)


人耳比 RMAA 靈敏不稀奇，換 OP 調音就是如此。 (外星同胞，您到底決定去醫院掛號還是怎的？)



Latency 改變有沒有影響........
貼一張 SK48 在 1024 與 512 samples 下的 cross-talk 比較：



其他 spectra 都可看出差異。


在下還有更高深的東西，等某人開價。


若 "武器" 不精良，就不要碰高深的題目啊！
在下這幾年器材降級，像那個腳錐問題在下就不敢碰。(在下的腳錐不少的....以前武器精良時收的)
使用不精良的武器，還可用 "技巧" 來彌補的，有點累就是了，而且瓶頸不會消失。

------------------------------------------------------------------

在下比較喜歡 share "方法" 與工具，大家一起來玩，
而不是一個結果，然後說 "你不贊成我就是異類" 。

如上面 sine wave 產生程式等，
有些不同頻率與音量大小的訊號，有時用的到，
我就是不想貼上現成的 wave 檔 (雖然預測現成的對大家比較有用，執行程式多少有門檻)。

---------------------------------------------------------------

EQ 練夠了，不跟某人玩了，再玩下去鄙人就有點失格。

在下也是百元電腦喇叭的 User ..... X-Fi 我也有，
接下來看戲就好。

[Shizulu]

　　軟體調整方便的地方就在不用花錢，調不對了大不了調回來。

　　個人在未修改QuickTime的設定前，是以下這樣的：

　　延遲設定（毫秒）- 忘記了，不好意思

　　Audio播放使用 DirectSound

　　音聲輸出 192kHz、24bit、立體聲(2聲道)


　　Foobar2000設定則是ASIO...不過設定前和設定後我是聽不出有何差異。原設定(192K)i Tunes在播放同樣音樂時，感覺聲音密度較Foobar差一些，修正成44.1kHz之後則聽不出差異。

　　RMAA的測試等有空再做。

-----------------------------------------------

　　另外分享一個小插曲。

　　昨日老弟問起電腦喇叭的問題，我就動了一點歪腦筋想試試他究竟能聽到多高或多低的聲音。

　　便依何謂低頻?中iqgame網兄所分享的方式，在老弟的電腦上測試了20Hz、19500Hz、19000Hz三種頻率。

　　20Hz可聽到，19500Hz他則表示有種很不舒服的感覺，但沒辦法明確感覺到有聲音。

　　於是我改用19000Hz測試，這時他卻說聽不到聲音，改回19500Hz也是一樣。（當時心想：慘啦...該不會把耳機搞壞了。）

　　於是很緊張地把耳機插到自己的電腦上測試，20Hz正常、19500Hz有不快感、19000Hz則有極細微的聲音，但音量真的非常小，只要有一點干擾就聽不到了。接著由19000Hz開始往下測試，18000Hz、17000Hz的聲響都與19000Hz相去無幾，直到16000Hz才發出相當尖銳且非常大聲的高音。

　　而後來自己戴上W1000卻還是能清楚聽見20Hz~19000Hz的聲音，且隨著頻率往中頻靠攏，對音量感受的提升也越來越強。因此chanlin所說的「器材的門檻」之於「能不能聽出差異」，我想是有絕對的關係的。


　　另外要說明一下，這個小插曲測試真的是大約六個小時之前才發生的事，對於結果我也是感到有些意外，並未針對任何人的言論特別去測試，特此澄清。

　　至於老弟的耳機廠牌型號基於不擋人財路的原則就不公開說，是約2000元級別的耳道式耳機。（對詳細型號有興趣的話請PM詢問）

[onewx454]

個人很欣賞CH的氣度不凡，認為樓上兩位有講到一些關鍵
蠻認同的，亦很中肯

若 "武器" 不精良，就不要碰高深的題目啊！
在下這幾年器材降級，像那個腳錐問題在下就不敢碰。(在下的腳錐不少的....以前武器精良時收的)
使用不精良的武器，還可用 "技巧" 來彌補的，有點累就是了，而且瓶頸不會消失。

而後來自己戴上W1000卻還是能清楚聽見20Hz~19000Hz的聲音，且隨著頻率往中頻靠攏，對音量感受的提升也越來越強。因此chanlin所說的「器材的門檻」之於「能不能聽出差異」，我想是有絕對的關係的。

以樓下那位大大的經驗，小弟也有此感受，會隨著器材而感受到對各頻段的音量感受的提升越來越強

就自己用的東西稱不上所謂有高還原的東西，拿自己900st，聽感和樓上大大完全一樣
我想拿個sa5k，應該見真章

亦聽別人說過自己16KHZ之後就聽不到，也有可能從上述判斷是否為器材不良所致

個人是認為有爭議性的東西，或者學術上東西卻跟現實有所違的時候，盡量別鐵口直斷




可能是個人表達能力不善，讓Mira兄誤會了

我的意思其實很簡單，大家應該要有相平相同的水準之下來做某部份討論

否則懸殊性的差異是會惹來爭議的

說穿了早料到Mira兄會說這句，反要求別人先證明耳朵有沒有問題，這豈不是不容許別人懷疑他?

應該知道什麼是，反求諸己吧，反過來說豈不是不容許別人懷疑你？

別人該指我們這些等待研究出來的人，難道Mira兄做出來的不算是測試結果，難到

適當的懷疑，不行嗎？反過來說我並不是做測試的人，應該有資格懷疑測試的人

就算是做測試的人，應也能有資格質疑對方！！



後者我希望不要Mira大＂不要扭曲我的意思＂

不先證明自己聽得出來，反要求別人先證明耳朵有沒有問題，這豈不是不容許別人懷疑他？
以上這句

1. ch兄並沒有要求證明你自己的耳朵有無問題
註 : 從Mira兄的誤會來看，以上是我提出，但我意思並非只針對Mira兄提出

我從上段剛剛提過，我要表達的意思很簡單，未避免某些人因為自己可能聽不出來
也避免是聽力上的問題，都該去做檢查，省來Mira兄心理的認為是別人瞎口說
也省來懷疑Mira兄是否有問題

如果是大家都辦不到的事情，Mira兄做最原先做的 "高深的題目" 讓我覺得您出來的結果

可能來的有些直斷

[Mira]

多謝您的建議。

在下是很 open，能找出在下的不對，表示我將會進步吶，有何不好。
有時與持有赤子之心的人溝通，100 次或許有一次會迸出火花而有突破。

遇到邏輯總是二分法的人，非我族類全該死，不肯踏出自己的小圈圈 ..........
總覺得不太能與其討論太複雜的工程問題

這交手，在下是有點練習 EQ，
工作上，更難搞的客戶/更有陵有角的部屬......搞不完的。


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

來吧！講重點：

用 RMAA 6.2.3 測出來，foobar 與 PowerDVD 播放測試訊號的差異。



您沒看錯，在下也沒搞隱形線，兩線重疊，沒差異。其他幾個 spectra 也無差異。


依照一樓的 post，在下恐怕會下：
那些說 foobar 與 PowerDVD 播放 wave 有差異的人，耳朵可能比 RMAA 與專業音效卡還靈敏。

(在下用 "恐怕" 或 "可能"，說我閃爍其詞也好，
即使手上有些數據或個人認為是鐵證，說實在的，把話說死總是不好)


人耳比 RMAA 靈敏不稀奇，換 OP 調音就是如此。 (外星同胞，您到底決定去醫院掛號還是怎的？)



Latency 改變有沒有影響........
貼一張 SK48 在 1024 與 512 samples 下的 cross-talk 比較：



其他 spectra 都可看出差異。


在下還有更高深的東西，等某人開價。


若 "武器" 不精良，就不要碰高深的題目啊！
在下這幾年器材降級，像那個腳錐問題在下就不敢碰。(在下的腳錐不少的....以前武器精良時收的)
使用不精良的武器，還可用 "技巧" 來彌補的，有點累就是了，而且瓶頸不會消失。

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在下比較喜歡 share "方法" 與工具，大家一起來玩，
而不是一個結果，然後說 "你不贊成我就是異類" 。

如上面 sine wave 產生程式等，
有些不同頻率與音量大小的訊號，有時用的到，
我就是不想貼上現成的 wave 檔 (雖然預測現成的對大家比較有用，執行程式多少有門檻)。

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EQ 練夠了，不跟某人玩了，再玩下去鄙人就有點失格。

在下也是百元電腦喇叭的 User ..... X-Fi 我也有，
接下來看戲就好。

Mira想請問的是，在單純播放上改變Latency與Buffer有沒有影響與差異？

[Mira]

個人很欣賞CH的氣度不凡，認為樓上兩位有講到一些關鍵
蠻認同的，亦很中肯

若 "武器" 不精良，就不要碰高深的題目啊！
在下這幾年器材降級，像那個腳錐問題在下就不敢碰。(在下的腳錐不少的....以前武器精良時收的)
使用不精良的武器，還可用 "技巧" 來彌補的，有點累就是了，而且瓶頸不會消失。

而後來自己戴上W1000卻還是能清楚聽見20Hz~19000Hz的聲音，且隨著頻率往中頻靠攏，對音量感受的提升也越來越強。因此chanlin所說的「器材的門檻」之於「能不能聽出差異」，我想是有絕對的關係的。

以樓下那位大大的經驗，小弟也有此感受，會隨著器材而感受到對各頻段的音量感受的提升越來越強

就自己用的東西稱不上所謂有高還原的東西，拿自己900st，聽感和樓上大大完全一樣
我想拿個sa5k，應該見真章

亦聽別人說過自己16KHZ之後就聽不到，也有可能從上述判斷是否為器材不良所致

個人是認為有爭議性的東西，或者學術上東西卻跟現實有所違的時候，盡量別鐵口直斷




可能是個人表達能力不善，讓Mira兄誤會了

我的意思其實很簡單，大家應該要有相平相同的水準之下來做某部份討論

否則懸殊性的差異是會惹來爭議的

說穿了早料到Mira兄會說這句，反要求別人先證明耳朵有沒有問題，這豈不是不容許別人懷疑他?

應該知道什麼是，反求諸己吧，反過來說豈不是不容許別人懷疑你？

別人該指我們這些等待研究出來的人，難道Mira兄做出來的不算是測試結果，難到

適當的懷疑，不行嗎？反過來說我並不是做測試的人，應該有資格懷疑測試的人

就算是做測試的人，應也能有資格質疑對方！！



後者我希望不要Mira大＂不要扭曲我的意思＂

不先證明自己聽得出來，反要求別人先證明耳朵有沒有問題，這豈不是不容許別人懷疑他？
以上這句

1. ch兄並沒有要求證明你自己的耳朵有無問題
註 : 從Mira兄的誤會來看，以上是我提出，但我意思並非只針對Mira兄提出

我從上段剛剛提過，我要表達的意思很簡單，未避免某些人因為自己可能聽不出來
也避免是聽力上的問題，都該去做檢查，省來Mira兄心理的認為是別人瞎口說
也省來懷疑Mira兄是否有問題

如果是大家都辦不到的事情，Mira兄做最原先做的 "高深的題目" 讓我覺得您出來的結果

可能來的有些直斷

Mira遵循的準則，請參照下面連結的第八條。也請對Mira不滿或不認同的討論者看一看，有很多詳細的解說。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=3974

關於onewx454說的意思，Mira不是很懂，是否可以理解為必須是耳力正常的人才可以懷疑耳力正常又聽得出來的人？

[bikes]

我聞到了強迫症的味道.... 現代人的新興文明病之一