音像的高度

[chanlin]

Track 45
http://www.mediafire.com/?d6j9dqc90bulei3
or
http://www.mediafire.com/file/d6j9dqc90 ... ack45.flac


Track 46
http://www.mediafire.com/?66ur3uac756emm1
or
http://www.mediafire.com/file/66ur3uac7 ... ack46.flac

[chanlin]

http://www.halabond.com/showthread.php?t=1367

[chanlin]

不跟你們玩了
把我的結拜兄弟王者趕走.........找他去喝咖啡

[Shizulu]

　　Track 45聽得不是很清楚，Track 46個人的感覺是由右(遠處)->中(漸漸靠近)->頭上(大約額頭上方)->左(繼續往左)

[lfc555]

這段46錄音 用耳機 是在耳多上面

[chanlin]

http://www.halabond.com/showthread.php?t=1367

底下是在下的見解：

1. 這是測喇叭系統的
如果用耳機，聽得出 "高" 與 "低" 的變化，煩請告知裝備，在下很有興趣也買一組

2. 與空間條件，喇叭擺位這兩個因素影響很大
如果喇叭隨便擺在客廳的電視櫃裡都聽得出高低變化，煩請告知裝備，在下若有錢的話，很有興趣也買一組。

3. 訊源 (指 CD Player) 很重要


4. 因人而異
以前在下有一間專屬音響室，搞得出像樣的 3D 音場時，測過一些訪客，
Track 46 放下去就問他聽到什麼，當然不能先放 Track 45，會露餡

會有三類人：

A. 神奇，直接說聽到 shacker 從約高音單體高度，降到接近地板，再回到高音單體的高度

B. 一開始聽沒有，(會說音色不一樣.......)
在下解釋之後，再聽
訪客："真的耶.....神奇" (被我催眠了喔！)
這種人比較多，一開始在下並沒有任何提示請訪客聽什麼，
訪客聽第一次，通常的答案是 "就這樣？" "結束了喔！" "你要我聽什麼？"

C. 聽沒有, 聽沒有, 聽沒有.....
(解釋).....
訪客：什麼高啊低啊！神經病。
這類人，通常她聽音樂的器材總價不超過一萬元 (很隨便的)，更不是音響發燒友

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這議題，我在早期 BBS 時代有在網路上與其它高手公開討論。
有人猜測是頻率......因為高音單體在上，低音單體在下.....
No.

Dynaudio 倒置式單體的喇叭.....照樣可過關，
不會變成一開始 shacker 在下，搖到低音單體的上方再搖下來...。

當年的結論是，如同 Chesky 在唱片說明中的解釋，
與地板反射音的相位差有關。

[lfc555]

可以用"認知心理學 " 來解釋嗎

[chanlin]

:)

可以用"知識心理學" 來解釋嗎

應該吧！

小弟這四五年來一直學習怎麼 "被耳機欺騙"，還認真地弄了個 cross-feed 程式騙自己，

http://wwww.andaudio.com/phpbb3/viewtop ... a9#p648702

還有待努力學習，過程中向一些網兄前輩有學到一些，感謝。

以 Opera 為例，我到現在還是不能深刻體會 Meier Corda 的 Cross-feed on 與 off 之間有什麼 "明顯" 不同，
減輕頭中效應勒？在下沒辦法。

(不過，火材盒那個假人頭錄音倒是頗厲害的。
但 Stax 的假人頭錄音在下用 Stax 4040 卻又覺得不怎麼樣，在下安裝的生物 DSP 恐怕版本太老舊了)


不同族群/成長環境有不同 "語言"..........
講 "阿母" 與講 "娘" or mother，感受不一樣。

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Anyway,
供大家玩玩，
不能聽出那效果沒什麼大不了，
搞不好只是 Chesky 的錄音特性與家中 Hi-end Hi-Fi 器材八字不合罷了，

多聲道 (就算喇叭貼牆擺) 才是潮流啊！

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對比於
DLP/投影機的 "彩虹現象"，有人有而且很在意，有人比較輕微甚至沒感覺....
這差異應該就不是心理層面，而是生理的吧！

[tim.chnan]

一年前我相信只要在左右聲道訊號上弄個 phase 的差異，就可以輕易騙過耳朵來造成定位的效果，但是後來想了一下如果如此，那聽喇叭或現場時搖頭轉頭一下，不就會造成一片混亂，更不用提不同頻率反射散射的複雜情況了。

我現在覺得定位可能是相位譜與心理學的作用效果

另外，之前有空看閒書發現外耳 （耳朵露在頭外面的部分）跟定位有很大的關係

從自己有限的經驗來說，耳機雖然大部分提供的是相對來說平面的音像效果，但是我聽一些環繞聲源的特效，似乎聲音成像在前面與後面不是同一個高度，這也許表示一般器材的聲音面不是水平，也許某些人所謂的高度是由不同方向音源像所造成。而空間感也會造成一些高度的錯覺

[cyberevo]

1. 這是測喇叭系統的
如果用耳機，聽得出 "高" 與 "低" 的變化，煩請告知裝備，在下很有興趣也買一組

只有耳機系統

遠(偏左) > 非常近(開始偏右) > 近(中偏左) 但試了幾次還是聽不出高低....

[SEGA61]

只抓到Track 46
聽到的也只能分辨忽大忽小聲,哈哈

[linjunan]

忘了上回是誰提供的，針對耳機做的，可以讓人有『左高、右低』，甚致『後面』的錯覺.....那個比較恐佈....

[mattter]

音響再生系統可不可以分出聲音的高低位置。若單純從發聲單體的位置來看，真實的聲音高度绝對就是單體的高度。

不過我們討論的是，人「聽起來」的發聲高度，而不是「真實」的發聲高度。而人的耳朵其實是很好騙的，如同人的眼睛一樣。以目前正開始炒作的3D電視來看，明明就是平面顯示器，偏偏人會以為是3D。影片明明只是一堆照片的播放，人眼卻以為是連續動作。

再回到音響系統來討論。大家不妨先思考另一個問題，人的耳朵是怎麼運作的？左右耳耳膜。這構造不是跟喇叭震膜很像嗎？那兩個一樣高的耳膜震動怎樣分辨高處的聲音與低處的聲音？這不就玄了嗎？可是所有的人都可以分辨頭上的鳥叫聲跟腳下的鳥叫聲吧！雖然說人類的聲音知覺不只由耳膜，連頭殼、身體震動都佔有一定比例。不過我覺得人體本來就能自動分辨聲音訊號受環境的變化，就像是鳥在地面叫的聲音會跟地面反射波合成另一個波形，和樹上的鳥叫聲波形不一樣。就像是兩個樂器發出同一個頻率的聲音，明明會變成一個複合波形，但有經驗的人還是可以分出是哪兩種樂器一樣。

[lfc555]

三小聽骨是可以辨認高低的

"知識心理學" 小弟還在研究 應用很廣

聲音遮蔽 我會想到李氏音響的人聲遮蔽法

兩支喇叭 擺位空間適當 左右前後 可以重現定位

但是要到高低 我認為這需要上下擺位了

[chanlin]

音響再生系統可不可以分出聲音的高低位置。若單純從發聲單體的位置來看，真實的聲音高度绝對就是單體的高度。
[恕刪]

前面已經說了，這論點曾經被單體倒置式喇叭給推翻，

有些事，是在下小弟以前的經驗，
因為時地物不同，不能輕易重建，所以在 AA 或友站很少說，

例如：
結像的高度是可以超過高音單體。

我有次經驗是，加了超低音 (主要補 30~40 Hz)，---> 有超低音，音場裡的人站起來，
同一器材，這現象 "被催眠" 的不只我一人，
也不用 AB test，
Peter, Paul and Marry (這張有上 TAS CD榜) 一放，指出 Marry 嘴在哪，吉他在哪，
嘴的高度，在加不加超低音前後即可有差異化。

神話嗎？催眠嗎？幻覺嗎？
對有些人，答案是 "是的"，在下不想爭論。
不同的人，大腦安裝的解碼器與知識庫不一樣，在下無意統一全世界，所以沒衝突，
只想提出一些基於經驗的 "可能性" 讓大家玩玩看。


若我直接說，Peter, Paul & Marry 那片 3D 音像弄到像樣，必須吉他在下，嘴型在上....
連搬出 TAS 的 HP 的背書，都會有人覺得我是瘋子。

而拿 Chesky 這軌 high test，無謂的麻煩少很多。
一句 "或許您的器材與 Chesky 不對味" 即可。


有人跑去歌仔戲或京劇的場子說，你騎的不是馬，只是一根棍子揮阿揮........

有人對莫內必卡索的畫發表評論：
這麼不真實的畫，買的人是傻子，.....
我用傻乖相機加兩千元噴墨印表機，弄出來的東西還比較像真的...

我們都是透過不同的小窗窗，觀察真相的影子。

大大提的那個 3D vision 的例子很好，......
在下的眼睛，對更新率或對 motion 的連續性有點敏感，
同一 運動類節目的畫面我說影像糊，有人卻說不會，
所以，視覺的東西弄到滿意，代價不小啊！

[mattter]

音響再生系統可不可以分出聲音的高低位置。若單純從發聲單體的位置來看，真實的聲音高度绝對就是單體的高度。
[恕刪]

前面已經說了，這論點曾經被單體倒置式喇叭給推翻，
[恕刪]

我想，您誤會我的意思了。
倒置式喇叭是「聽起來」音像高低和非倒置式相同，而不是真正的發聲位置。喇叭單體的位置就是真實的發聲裝置，只是聽起來不是單體的位置發出來的。

[chanlin]

我想，您誤會我的意思了。
倒置式喇叭是「聽起來」音像高低和非倒置式相同，而不是真正的發聲位置。喇叭單體的位置就是真實的發聲裝置，只是聽起來不是單體的位置發出來的。

這就頗高深的。


在下一直想不通的是陣列式單體的喇叭，就是用了好幾顆相同單體排一列列搞音柱的，
........爬了一些文......
有些傳統喇叭的原理，拿去陣列式喇叭去看，衝突頗多的。
看到您提到 "發聲位置" 而想到這。

[chanlin]

補充一點，但在下不知對不對，

好一點的小喇叭，高音單體與中低音單體銜接的比較好的，

放正常音樂，很靠近喇叭，如 20 cm 或 10 cm 左右，不會感覺到聲音來自高音單體或中低音單體。

而便宜喇叭，會覺得是中低音單體在響.....甚至，單體各唱各的。

還有，以前有些便宜廉價 PC 喇叭，外表看起來是雙音路，但高音單體不用 wire，也不會發聲。